Сообщество Империал: Желтороссия - Сообщество Империал

Маринист

Желтороссия

Желтороссия
Тема создана: 27 октября 2014, 14:29 · Автор: Маринист
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Маринист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 октября 2014, 14:29

Спойлер (раскрыть)

Нужно ли было освоение Маньчжурии, которое привело к столкновению с Японией?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 октября 2014, 18:47

    Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивостоку. Мобилизационный потенциал сначала Японии, а потом Гоминьдановского Китая был во много раз больше чем у русских. Техника у японцев во многих аспектах была лучше чем у русских, о чем свидетельствует участь российского флота в Цусиме и ситуация с Порт-Артуром и Дальним. Обрести конечно можно было бы чтобы потом потерять. Занять Маньчжурию можно было бы если бы Россия в 17 веке не воевала с Речью Посполитой за Левобережную Украину и Смоленск. Можно было бы кинуть многих людей на зарубу с маньчжурами в 50-60-х гг. 17 вв., когда Китай еще был не совсем покорен маньчжурами. Однако войскам приходилось бы долго топать ногами, а также заручится нужно было аоддержкой монголов и бурят, у которых не совсем теплые были бы отношения. Да и то результат бы стоял под вопросом, поскольку из маньчжуров было неплохое войско.
       Маринист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 октября 2014, 10:16

      Laszlo

      Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивосток

      России объективно нужна была Маньчжурия, прежде всего как продовольственная база.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 октября 2014, 17:28

        Laszlo (27 октября 2014, 18:47):

        Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивостоку. Мобилизационный потенциал сначала Японии, а потом Гоминьдановского Китая был во много раз больше чем у русских. Техника у японцев во многих аспектах была лучше чем у русских, о чем свидетельствует участь российского флота в Цусиме и ситуация с Порт-Артуром и Дальним. Обрести конечно можно было бы чтобы потом потерять. Занять Маньчжурию можно было бы если бы Россия в 17 веке не воевала с Речью Посполитой за Левобережную Украину и Смоленск. Можно было бы кинуть многих людей на зарубу с маньчжурами в 50-60-х гг. 17 вв., когда Китай еще был не совсем покорен маньчжурами. Однако войскам приходилось бы долго топать ногами, а также заручится нужно было аоддержкой монголов и бурят, у которых не совсем теплые были бы отношения. Да и то результат бы стоял под вопросом, поскольку из маньчжуров было неплохое войско.

        Япония ладно, а вот на выживании гоминдановского Китая его мобилизационный потенциал сказался примерно никак...
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 октября 2014, 11:56

          Угу, как нужна была Средняя Азия. То есть как новая колония и территория. А касательно Гоминьдана то вы забываете несколько моментов. Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.
             Penpen
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 октября 2014, 23:07

            Laszlo (27 октября 2014, 18:47):

            Мобилизационный потенциал ... Японии... был во много раз больше чем у русских.

            Во сколько?

            Laszlo (29 октября 2014, 11:56):

            Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.

            Несомненно это помогло бы выгнать рузьке из Манчжурии)
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 17 марта 2015, 19:45

              Penpen (29 октября 2014, 23:07):

              Laszlo (27 октября 2014, 18:47):

              Мобилизационный потенциал ... Японии... был во много раз больше чем у русских.

              Во сколько?

              Laszlo (29 октября 2014, 11:56):

              Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.

              Несомненно это помогло бы выгнать рузьке из Манчжурии)

              Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 марта 2015, 21:56

                IlyaChechenev (17 марта 2015, 19:45):

                Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".

                Эта, в Мукдене и Цусиме тоже либерасто-большевики виноваты? В профильную тему, окей?
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 17 марта 2015, 22:54

                  Jackel (17 марта 2015, 21:56):

                  IlyaChechenev (17 марта 2015, 19:45):

                  Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".

                  Эта, в Мукдене и Цусиме тоже либерасто-большевики виноваты? В профильную тему, окей?

                  Мукден и Цусима - чисто военные поражения. Я говорю о том, что чисто временно экономика Японии на тот момент была не готова к длительной войне. Россия могла долго и нудно (зато действенно) и вести войну на истощение. Но её то по сути либерасты провести и не позволили.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 марта 2015, 23:15

                    Тут просто человек обсмотрелся фильмом снятым на заказ поцреота Сахарова. А по сути инфраструктура России не была готова к войне на востоке. БАМа не было. Как прикажете доставлять подкрепления? Пока они б измотались они бы заняли Хабаровский край, Сахалин и Камчатку. Флот их круче русского. Подтверждено Цусимой. Оборона Порт-Артура героическая, типа Севастопольской. Войска биты в нескольких сражениях в Маньчжурии. Война с Японией задумывалась как возможность предотварить ревлолюцию, но ее ускорила. Япония начала войну, поскольку прекрасно знала о состоянии России в то время.
                    Тот самый говенный фильм -


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 20:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики