Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Вот список
Бородино 1812
Гастингс 1066
Каталуны 451
Тур 732

По ДНК, это более точное кто откуда, чем по всем остальным фанттазиям) Кстати интересный факт, в англии те же кельты и остались, пикты и тп) Саксонами и англами почти не пахнет) А поляки,украинцы,белорусы и русские самы близкие народы,80% совпадений, с сербами у русских всего 60%) читайте генетику

Г.Ганник (18 марта 2015, 19:08):

лечь под княжество Литовское звучит грубо. после битвы на Синих Водах значительная часть современной Украины вышла из под влияния Золотой Орды и вошла в состав ВКЛитовского, Русского, Жемойтского. преимущественно именно современная Украина и являлась этой самой Русской частью ВКЛ. на мой субъективный перестать платить дань Орде и войти в состав государства в котором такие же славяне и христиане являются "стержневой нацией" это скорее шаг вперед чем наоборот. не забывайте что ВКЛ долгое время боролась с Московией за право быть единственным "собирателем земель русских" ))

Zumarraga (18 марта 2015, 19:37):

Украйной (окраиной) в Речи Посполитой называли земли, заселённые схизматиками-украйнцами(украинцами), бывшими русскими, не сумевшими отстоять свою свободу и право на национальную идентификацию.
Поначалу это обозначение украинец было просто обозначением людей, проживающих на определённой территории, но постепенно приобрело презрительный отттенок и стало синонимом польского слова "быдло".
Да, ВКЛ никаким собирательством земель русских не занималось и права такого не имело.
Право это ВКЛ пыталось узурпировать и тянуло всё, что плохо лежит до той поры, пока ситуация позволяла.

Zumarraga (18 марта 2015, 19:37):

"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Я имел в виду, что русы - те кто сражался на смерть с иноземными захватчиками (в данном случае с монголами) в начале 13-го века! А те кто сумел уйти от монгольского владычества под сень ВКЛ вряд ли могут считаться прямыми наследниками Руси, т.к. растеряли часть своей культуры. В том числе и религию сменили с православной на католическую.
П.с. Тем не менее спасибо за сдержанный и аргументированный ответ.

podger (18 марта 2015, 20:16):

вы для себя можете историю восточной европы рассматривать под каким угодно углом. только на что ВКЛ право имело а на что нет судить однозначно не вам. ВКЛ по сути было гораздо более "русским" образованием чем Московия с ее татарами да финноугами ))

Ну о чем вы говорите с этими примитивными людьми? Они то банально не в курсе того, что в составе ВКЛ верховские княжества, Киевское княжество и Волынь пользовались автономией. Беларуские земли в основном вошли в ВКЛ через династические браки и договора, как впрочем и Волынь. ВКЛ отвоевало у Золотой Орды Подолье. Ходили походами до Нижнего Днепра. Сражались с татарами на Ворскле. И официальный язык ВКЛ русинский (так называемый западнорусский). Славянская знать составляла значительный процент аристократии ВКЛ. Бретская уния это вообще то 1596 г., когда украинские земли были в составе Короны Польской. При этом греко-католическая церковь придерживалась традиционных праволавных обрядов сменив только начальство с Стамбульского (константинопольского патриарха) на Римское. Много шляхты включая Хмельницкх, Выговских, Лызогубов, Конашевичей оставались православными. Русы же это название в мусульманских источниках и у Луитпранда Кремонского скандинавской элиты государства Русь. Северо-Восточные княжества сражались с монголами в 30-40-х гг. 13 в. При этом их правители куда охотней чем юго-западные признавали власть Золотой Орды. Даниил Галицкий и последние Романовичи более явно противостояли татары. В Восточной Европе же жителей Руси называли русинами. Но видимо читать по специальности для аматоров не нужно, главное чтобы было попоцретичнее. Могут рассказывать что скифы и сарматы это русские, что Великая Тартария (изобретение Носовского и Фоменко) это типа русское государство. Полонизация части аристократии это 17 век. Но в мозгах забитых пропагандой все смешалось.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Каких таких арийцев не осталось? Они как бы вполне себе существуют в современном мире - персы, осетины, талыши, пуштуны, таты, белуджи, таджики, ягнобцы, памирцы, курды, заза.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Одним из програмных в ВКЛ было утверждение - Вся Русь должна принадлежать Литве. В общем и государство называлось Великое княжество Литовское, Руское и Жемоитское. И никаким быдлом в украинцы в Речи Посполите не назывались. Станислав Жолкевский называл украинцами жителей Волыни, Подолья, Киевщины, Черниговщины, Брацлавщины, а Галичины называли по прежнему Русинами. Да и Русь в польских документах это Галичина, а русские земли это Московия.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И юноша врать плохо. То что вы приписываете Грушевскому тот не говорил. То утверждение которое вы ему приписываете принадлежало Погодину, который вел полемику с Максимовичем о том кто населял Киевскую землю великоросы или украинцы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно же католиков то их было мало при Речь Посполитой. В основном среди этнических поляков в Галичине, Волыни и Подолье. Католичество переняла лишь часть аристократов. И греко-католики это не равно католики. Как и марониты не являються католиками.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Погодин говорил о смене населения после монгольского завоевания, Максимович а потим Антонович оппонировали ему и говорили что смены населения не было. Погодин считал население Киева 12-13 вв. великоросами то есть русскими, а приход малоросов то есть украинцев датировал литовско-польским временем, по его мнение украинцы пришли с Волыни и Гпличины. Так что не все так однозначно. Сейчас понятно, что Погодин глубоко ошибался, а сам спор был идеологичный.

ВКЛ по сути было гораздо более "русским" образованием чем Московия с ее татарами да финноугами ))- что за противоречивая мысль? Я коми- пермяк, коми- пермяки фино- угорский народ, литовцы, латвийцы, эстонцы, фины считаются нам родственными, ежегодный праздник финно-угорских народов поочередно проводится в столицах этих регионов. Теперь непонятно ваше умозаключение о ВКЛ как о более русском образовании и Московии с фино- уграми.