Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Цитата

Не хочу вас отрывать однако в чем суть вашего спора.

The Crimean Khanate and Poland-Lithuania: International Diplomacy on the European Periphery (15th-18th Century). A Study of Peace Treaties Followed by Annotated Documents.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А Белой Русью в 15-16 вв. называли то русские, то белорусские земли. В русском понимании Белая Русь это Беларусь. В понимании многих европейцев то Московия с Новгородом Белая Русь, то иногда беларуские земли ВКЛ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Белая Русь как Белоруссия это и русская и польская исторические традиции.

Цитата

Уважаемый, вы мне объясните как статус данных товарищей влияет на мою и вашу способность видеть? Вы написали, цитирую

Цитата

Заметьте, не называлась Россией, а подразумевалось(думалось, слышалось, хотелось слышаться) Московией, а просто называлась. Я вам тыкаю в качестве примера договор, заключенный с Польшей, где черным по белому Россия, вы начинаете "не верь глазам своим". Нехорошо уважаемый, глупо, мелко...

И эспешал для неуважаемого тролля - в Юго-Восточной Руси были такие верховские князья Рюриковичи которые правили этими землями в ВКЛ вплоть до подчинения Москвой. В Чернигово-Северской земле былти автономные правители, перешедшие на сторону русских в 1499 г., что обусловило русско-литовскую войну в 1500-1503 гг. Рюриковичей в ВКЛ было полно. Кстати в Киевской знеемле последний Рюрикович прекратил править в 1362 г. А Киевское княжество было автономным в ВКЛ в 1362-1395 и 1440-1471 гг. при Владимире Ольгердовиче и его потомках Олельковичах. Кстати заправляло там русинское боярство и литовская династия.

Ласло, Вы ещё и белорусов умудряетесь от украинцев произвести?
Ну это уж совсем зря.
Белорусы, в отличие от украинцев, были всегда.
Поначалу кривичами назывались.
Всегда жили в поле русской культуры и русских интересов, но держались особняком, князей только своих признавали, в походы общие почти не ходили, только в оборонительные...
Так что не надо их ставить на один уровень с производной иноземной оккупации некоторой части русских земель - украинцами.

А я и не произвожу. Был украинско-беларуский континиум - русины. Распались на беларусов и украинцев. Кривичи не равно беларусы. Были и псковские и смоленские кривичи. С второй половины в землях Беларуси начинает править династия Гедиминовичей. Ну и Радзивиллы и другие литовцы. Была и беларуская шляхта и князья.

VeterIM (19 марта 2015, 18:47):

научитесь уже выражать мысль более целостно а заодно и пользоваться форумом. ваши кастрированные полуответы/полунамеки вкупе с корявыми цитатами не дают понять что вы хотели сказать и хотели ли вообще. что стало польским после унии? ВКЛ? бред умалишенного. и что вас не устраивает в своих финских да ордынских предках что вы так яростно их отрицаете. не отказывайтесь от своих корней. не позорьтесь.

Цитата

- ученый хренов. У нас за такое в универе в угол ставили.

Laszlo (19 марта 2015, 19:04):

Ласло, у Вас явно выраженные проблемы с географией.
Ну при чём тут Чернигово-Северское княжество?
Какое отношение оно имеет к Галицко-Волынскому, которое ещё в конце 13-го века поляки с венграми между собой поделили?
Галичина - это часть этого многострадального Галицко-Волынского, которое смели после смерти Даниила и даже веру отняли у тамошнего населения.

В общем, Ваши попытки постичь историю территорий, по недоразумению именуемых Украина обречены на провал.
Или Вы просто не знаете, что Киевская земля это ни разу не Галичина и не Волынь?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (19 марта 2015, 19:09):

Да не было ничего украинско-белорусского и не могло распадаться того, чего не было.
Вот белорусы были в ВКЛ, а украинцами тогда и не пахло.
Вот чёрт, ны Вы же их появление к 16-му веку и отнесли.
Запамятовали уже?
Так какое ВКЛ 16-м веке?
Там уже Речь Посполитая, в которой и появляются украинцы - бывшие русские, низведённые до положения рабочего скота...

podger (19 марта 2015, 19:05):

предки современных беларусов не жили "в поле русской культуры и русских интересов". они долгое время и были русской культурой и русскими интересами. пока Московия входила в состав Орды и после когда смывала с себя ее культурный налет все "русское" развивалось и береглось именно в ВКЛ. ну а уж после того как Московия присоединила к себе некоторые части Золотой Орды ( Казанское, Астраханское, Сибирское ханств. ) и вектор внешней политики был повернут на запад вот тогда эти ордынские осколки и заговорили о собирании "земель русских", и о культуре, и об интересах и пр