Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Цитата

Шановий, я вот не отказываюсь, только сильно подозреваю, что в негостеприимные тверские и ярославские леса, где жили мои предки ордынцы не часто заглядывали. А вот половину территории вашей неньки занимало Крымское ханство, причем очень долго, к тому моменту агрессивных ордынцев и след простыл. А граница большая, открытая, степи, никаких укрепрайонов в виде крепостей и засек в несколько рядов как у московитов не водилось, хозяевам не до этого было. И набеги разной интенсивности чуть ли не ежегодно. Так что вы бы поаккуратнее с ордынцами то, вдруг своих предков оскорбляете. Вот посмотрите на главного укроарийца, чем не ордынец?

Цитата

Не вам меня учить.

Цитата

Все там понятно, надо просто мозг включать.

Цитата

Изменяется вектор развития государства от русского к польскому, к периоду Речи пос политой ополячивание, и окатоличивание поставили на поток.

Цитата

Не переходите на личности.

Цитата

Славяне и Финно-угры в 5м веке еще были одним этническим блоком и в разные народы не выделились.
Так что вам фино-угра легко увидеть в зеркале, В прочем мне Белорусу от этого не жарко не холодно.

Цитата

Марионеточные русские княжества, не одно и тоже что входили в состав орды.

Цитата

Вообще то патриарх московский с татарами дружил, и никакого культурного налета не было.

Цитата

Напомню в Москве сидели Рюриковичи, А НЕ БАТЫИ-СУДЭБЕИ, не несите такого бреда больше.

что вы знаете из истории летописной Белоруссии чего не было в 14-18вв или мы об этом не знали ? ))
Знаю, что небыло такого государства и национальности, также, как и в описанных вами случаях, на территории нынешней Белоруссии проживали разные народности со схожей культурой и не более
короче сам черт ногу сломит в этих дебрях, были- небыли не нам решать и достоверную информацию нигде не раскопать. Сомневаюсь, что в 13 или каком там веке существовало подразделение, которое отслеживало рассово-этнические корни отдельных племен( типа Семен Криворылов-вятич обручен с Вольгой- варяжкой по крови, родили сына Батыя, который ушел на запад и основал племя и т.п.)Ведь мы же есть, и ничем почти друг от друга не отличаемся. Все мы- Славяне, а не Белорусы, Русские, Украинцы. По сути -один народ и делить нам нечего.

Штирлиц (19 марта 2015, 19:39):

да не обижайтесь вы так )) ну не ордынцы так финны )) что за народы основали и населяли Тверь и Ярославль. этимология этих названий какова? а то чуть что сразу все славяне ))
и да...я не украинец )

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

VeterIM (19 марта 2015, 19:46):

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

TAWR (19 марта 2015, 19:48):

все верно глаголите. только на мой взгляд огромное количество нынешних русских являются славяноязычными "кем угодно" но только не славянами. посмотрите ареалы расселения славян. не густо даже в период становления ВКМосковского. хотите сказать что все народы населявшие современную Россию были практически полностью поглощены славянами в процессе завоевания? может скорее уж переняли, язык, культуру, название и были ассимилированы? мне как то непривычно смотреть в раскосые бурятские глаза и слышать от их обладателя что он русский. хотя с пеной у рта доказывать этого конечно не буду. дело личное каждого кем себя считать. абы человек был хороший. но с этим сложно как то стало ))

Zumarraga (19 марта 2015, 19:56):

С чего вы решили, что на вас можно обижаться?

Zumarraga (19 марта 2015, 19:56):

Вы спрашиваете или готовитесь выдать версию?

Zumarraga (19 марта 2015, 19:56):

Почему все, где я такое писал?

Zumarraga (19 марта 2015, 19:56):

Я знаю, что вы не украинец и не белорус. Ваш подвид называется, если я не ошибаюсь, "литвино-русин"? Других в этом разделе в качестве оппонентов не наблюдается.

Цитата

Все просто посмотрите современные генетические исследования, таки русские славяне, более того почти полное совпадение с белорусами и украинцами.

Штирлиц (19 марта 2015, 20:27):

Zumarraga (19 марта 2015, 19:37):

Да-да, особенно тщательно в ВКЛ сберегли основу основ - веру.
Ну так, немного подлегли под католиков, но будем снисходительны - гнобили ведь их со всех сторон...

"Поле русской культуры и русских интересов", кстати, было ДО Орды.
С приходом Орды оно, увы, распалрсь, потому как ни одна часть Руси не смогла сохранить полную независимость.

VeterIM (19 марта 2015, 20:41):

где русских/беларуских/украинских славян брать будем для эксперимента? в каких регионах, особенно русских? даже внутри России неслабая неоднородность. юго-восточные беларусы от северо-западных уже отличаются помаленьку, балтский субстрат дает о себе знать. русские в целом славяне. никто с этим и не спорит. но сколько в России русских и сколько среди них славян никто и никогда не считал (может и правильно). тем более вы как разумный человек должны понимать что научные изыскания зачастую ( не всегда ) следуют государственным интересам. да и кому в России сейчас нужно лишний раз акцентировать внимание на этнической неоднородности населения. я понимаю что пример не самый удачный. но иной раз походив по Москве сложно себя убедить в том что это столица славянского государства. и получится. вчера понаехали. сегодня русские. завтра славяне.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

podger (19 марта 2015, 20:48):

а что там с верой в ВКЛ ? )) были православные. были католики. были грекокатолики. были иудеи. были мусульмане. кого то больше, кого то меньше. со временем приверженцев у тех или иных конфессий становилось больше или меньше. на то были различные причины. может назовете серьезные столкновения межконфессиональные на тер.ии ВКЛ ? общепризнано что ВКЛ было одно из самых веротерпимых государств европы. здесь не вырезали протестантов, не жгли православных. не вешали католиков. это сложно представить человеку который защищая основы основ своей веры но скорее всего не знает молитв, не блюдет постов, не отмечает праздников, не ходит в церковь. православный поди ? ))

все, ушел. у меня еще остготы не кормлены сегодня.

Когда ВКЛ под католиков легло, то ведь существовать перестало как независимое государство, попало в Речь Посполитую, в которой и этнических конфликтов хватало, и религиозных.
Кончилось ВКЛ и его недолгая история, дальше историю Польши надо смотреть.
Ведь может быть конфликтов в государстве, которого больше нет, ведь правда?
Ну а претенденты в "собиратели земель русских" - литовцы, быстро встали в череду малых и незначительных европейских народцев, затерявшись где-то в "государствах Балтии"...
Культура, говорите, высокая там была?
Ну-ну...