Неуважаемый тролль. Неправда от повторение не стает правдой. И вот последними Романовичами (ветвью Рюриковичей) я в который раз вам говорю были Лев и Андрей Юрьевичей. Галичина оказалась окупированой поляками только в 1349 г.. ВКЛ воообше-то было поликонфесиональным государством. Там были и православные и католики и мусульмане.Католиками стали собственно литовцы, православными оставались русины предки украинцев и беларусов. После Люблинской и Брестской унии были даже протестанты. Были католики, греко-католики, православные. Полонизация элита возобладала лишь в 18 веке нна беларуских землях и русинский язык был официальным до 1696 г. ВКЛ было одной из составных частей Речи Посполитой обоих народов. Так что снова мимо. ВКЛ как отдельное государства от Литвы 1210 и до 1560-х гг. При этом в Речи Посполитой были свое войско, сейм, законы.
 |
Архив Общеисторического (Том 2)Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: |
Форумчанин
Цитата
Ласло, у Вас явно выраженные проблемы с географией.
Ну при чём тут Чернигово-Северское княжество?
Какое отношение оно имеет к Галицко-Волынскому, которое ещё в конце 13-го века поляки с венграми между собой поделили?
Галичина - это часть этого многострадального Галицко-Волынского, которое смели после смерти Даниила и даже веру отняли у тамошнего населения.
В общем, Ваши попытки постичь историю территорий, по недоразумению именуемых Украина обречены на провал.
Или Вы просто не знаете, что Киевская земля это ни разу не Галичина и не Волынь?
Ну при чём тут Чернигово-Северское княжество?
Какое отношение оно имеет к Галицко-Волынскому, которое ещё в конце 13-го века поляки с венграми между собой поделили?
Галичина - это часть этого многострадального Галицко-Волынского, которое смели после смерти Даниила и даже веру отняли у тамошнего населения.
В общем, Ваши попытки постичь историю территорий, по недоразумению именуемых Украина обречены на провал.
Или Вы просто не знаете, что Киевская земля это ни разу не Галичина и не Волынь?
Еше раз для дибилов. Вы захотели говорить о юго-западе. Пожалуйста я могу говорить о Киевщине. Могу о других украинских землях например юго-востоке Руси Чернимгово-Северских землях.У вас огромные проблемы с историей, поскольку венгры и поляки заняли только Галичину да и то в середине 14 века, а не в конце 13 века. Вы бы изучили бы историю Украины как и историю Беларуси с которыми у вас огромные проблемы.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
А польский король Казимир Третий в 60-70-х добился восстановления для православных Галичины Галицкой (в греческом варианте Малой Руси) Митрополии. Католический фанатизм пришел в Польшу сравнительно поздно. Вместе с Сигизмундом Третьим Вазой.
А в ВКЛ Острожские были защитниками православия.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Был такой документ Bellum Polono-Moschium о кампании 1660. Так вот Москали или Москва это русские. Был географический трактат Трактат о двух Сарматиях Матвея Меховского. И снова таки там русские названы московитами. Был Мацей Стрыйковский который называл русских московитами. При этом поляки делали разницу между своими русинами и московитами. И даже Сигизмунд Герберштейн уточнял, что хотя русские называют себе русскими, но в мире их государство известно как Московия и его сочинение вообще-то называлось записки о Московии. Герберштейн был австрийцем.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Цитата
Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчизною:
Без той в Полсце не пребудешь,
Без сей в Литве блазном будешь.
Той лацина езык дает,
Та без Руси не вытрвает.
Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала
По всем свете юж дойзралаж
Весели ж се ты, Русине,
Тва слава никгды не згине!
Ян Казимир Пашкевич, 22. VIII. 1621
Литва квитнет русчизною:
Без той в Полсце не пребудешь,
Без сей в Литве блазном будешь.
Той лацина езык дает,
Та без Руси не вытрвает.
Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала
По всем свете юж дойзралаж
Весели ж се ты, Русине,
Тва слава никгды не згине!
Ян Казимир Пашкевич, 22. VIII. 1621
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Симеон Будный
Цитата
Абы ваши княжацкия милости не только в чужоземских языцех кохали, але бы ся теж... и того здавна славного языка славянского размиловати и оным ся бавити рачили. Слушная бо речь ест, абы ваши княжацкие милости того народу язык миловати рачили, в котором давъные предъки и их княжацкие милости панове отци ваших княжацких милости славне преднейшие преложеньства несуть
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Цитата
Две сердца ся споили, меч их розрывает,
Моц старожитных домов през тот осведчает,
Которым варварскии гуфы не зровнали,
Пойзри на гелм, обачиш, як ся потыкали.
Котвицы теж веры статечнои знаком,
Як кгды окрут на ветры умоцнен тройгаком.
А крест церкви похвала, крест верным оброна,
И тот есть Стеткевичов клейнот и корона.
Претож их слава в небо, як стрела, възносити
И на веки ся будет в людех голосити.
Спиридон Соболь, На герб вельможных их милостей панов Стеткевичов
Моц старожитных домов през тот осведчает,
Которым варварскии гуфы не зровнали,
Пойзри на гелм, обачиш, як ся потыкали.
Котвицы теж веры статечнои знаком,
Як кгды окрут на ветры умоцнен тройгаком.
А крест церкви похвала, крест верным оброна,
И тот есть Стеткевичов клейнот и корона.
Претож их слава в небо, як стрела, възносити
И на веки ся будет в людех голосити.
Спиридон Соболь, На герб вельможных их милостей панов Стеткевичов
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Написаны сии произведения в 16-17 вв.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Видимо для некоторых истиной являеться то что им вбили в мозги в школе, даже не университете.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Штирлиц, интересно кромепридирок есть что возразить или же вы думаете что двосторонний документ подписывает лишь одна сторона. Для договора Речь Посполиты и Русского государство характерно что король Речь Посполиты будет использовать свои титул, а русский царь свой. И насколько я понимаю, это документ с Виленского перемирия. Только вот в переписке с шведами и татарами русских поляки как называли московитами и Московией так и продолжали называть. Что характерно это было и характерно для переписки разных польских военачальников.
Форумчанин
Ласло, просто навеяло
Я конечно не историк, тем более такой именитый как вы, но краем уха слышал, что споры о титуле обычно занимали изрядную часть времени переговоров. Но вам конечно виднее.
Поскольку упоминается Иван Алексеевич и Петр Алексеевич бесспорно. Вы просто давите меня авторитетом.
А русские поляков ляхами. Может из этого следует, что термин Польша не существовал?
Спойлер (раскрыть)
Цитата
или же вы думаете что двосторонний документ подписывает лишь одна сторона. Для договора Речь Посполиты и Русского государство характерно что король Речь Посполиты будет использовать свои титул, а русский царь свой.
Я конечно не историк, тем более такой именитый как вы, но краем уха слышал, что споры о титуле обычно занимали изрядную часть времени переговоров. Но вам конечно виднее.
Цитата
И насколько я понимаю, это документ с Виленского перемирия.
Поскольку упоминается Иван Алексеевич и Петр Алексеевич бесспорно. Вы просто давите меня авторитетом.
Цитата
Только вот в переписке с шведами и татарами русских поляки как называли московитами и Московией так и продолжали называть. Что характерно это было и характерно для переписки разных польских военачальников.
А русские поляков ляхами. Может из этого следует, что термин Польша не существовал?
Форумчанин
Понятно. Невнимательно прочитал, обратив внимание в первую очередь на титулы.Ян Третий это Ян III Собесский, а договор о границе чтобы уладить формальности во время войны Священной Лиги. Должен быть 1686 г. Вообще-то договор должен называться не договор с Польшей а с Речью Посполитой. Термин Польша существовал, но только в официальных документах Корона Польская.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Польша это как бы упрощенная форма, как например вместо Великобритания говорить Англия.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Но а какой Белой Руси могла идти речь в титулатуре русских царей, если Беларусия более чем полностью в составе Речи Посполитой. Видимо просто Ян Собесский Третий пошел навстречу русским подписав Вечный мир 1686 г. или Мир Гжимутловского.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
За пустой титул Россия заплатила несколькими поселениями зато за русскими остался Киев
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И на всякий случай Речь Посполитая состояла из двух частей Великого Княжества Литовского и Короны Польской, каждая из которых имела свое правительство, герб, войско, судебную систему. Украинские земли были интегрированы в Корону Польскую, а белорусские земли в Великое Княжество Литовское. И белорусы как бы были лояльны ВКЛ. Поговорка времен 1654-1667 ИЗ белорусских земель ВКЛ
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Одному из православных магнатов.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Битва под Оршей. Слова народные. Исполнение современное.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Польша это как бы упрощенная форма, как например вместо Великобритания говорить Англия.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Но а какой Белой Руси могла идти речь в титулатуре русских царей, если Беларусия более чем полностью в составе Речи Посполитой. Видимо просто Ян Собесский Третий пошел навстречу русским подписав Вечный мир 1686 г. или Мир Гжимутловского.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
За пустой титул Россия заплатила несколькими поселениями зато за русскими остался Киев
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И на всякий случай Речь Посполитая состояла из двух частей Великого Княжества Литовского и Короны Польской, каждая из которых имела свое правительство, герб, войско, судебную систему. Украинские земли были интегрированы в Корону Польскую, а белорусские земли в Великое Княжество Литовское. И белорусы как бы были лояльны ВКЛ. Поговорка времен 1654-1667 ИЗ белорусских земель ВКЛ
Цитата
"Тата-тата да нас лезе чорце ў хату! Дарма абы не маскаль"
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Одному из православных магнатов.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Битва под Оршей. Слова народные. Исполнение современное.
Форумчанин
Ну, достал-таки своим туповысокомерным хамством, "исторег"!.. Значит, так - по-порядку :
Возвращаю хаму его бумеранг : С такими как вы говорить все равно что перед свиньями раскидывать бисер. Вы непробиваемы в своей тупости, и не понимаете, что такое этногенез. Ляп за ляпом. 
Вот только не надо нам тут очком тарахтеть по вашему обыкновению : это поляки издавна называли вас "быдлом" - а не "мы" - и судя по таким вот тупоупёртым экземплярам, понятно отчего ... 
Неуважаемый тролль, вам банально не хватает знаний. Иногда лучше молчать чем говорить, а в вашем случае лучше почитать книги перестать тупо тыкать в перечень книг, которых вы сами или не читали, или по скудости умишка, как обычно, недопоняли.
Laszlo (19 марта 2015, 17:53):
С такими как вы говоиить все равно что перед свиньями раскидывать бисер. Вы непробиваемы в своей тупости и непонимаете что такое этногенез. Ляп за ляпом.
Laszlo (19 марта 2015, 17:53):
Тут такая весчь что как бы вы не называли (а вы называли украинцев быдлом) чтобы вы не желали (конец проэкта Украины), а все равно Украина существует, а украинцы гордятся своей историей.
Laszlo (19 марта 2015, 17:53):
Неуважаемый тролль, вам банально не хватает знаний. Иногда лучше молчать чем говорить, а в вашем случае лучше почитать книги.
Форумчанин
Титул правителя Белой Руси был актуален для русского правителя для времени Алексея Михайловича. До 1772 г. Белая Русь фактически часть Речи Посполитой и его составной части ВКЛ. Де-факто Белоруссия была занята русскими в 50-х гг. 17 в. А потом периодически занималась во время вмешательств в дела Речи Посполитой в 30-х и 60-х 18 в.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Козак Мамай, поляки быдлом не называли, казаки назывались казаками, а крестьяне хлопаи. Но видимо легче поддержать дибила транслирующего имперские мифа не знающего основ истории той страны о которой он собираеться утверждать. всегда к вашим услугам, но видимо куда удобней находиться в политических где достаточно что то просто выкрикнуть, чем разбираться в проблеме. Улучили возможность когда я ошибся, ай маладец. Да только вот не потянете полноценной дискуссии. Вы принимаете вызов или убежите резвиться в политические.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И как бы Самуэль Твардовский писал в своей Войне Домовой казаки и хлопы, но не быдло. Адам Кысиль шляхтич-русин (украинец) называл восставших украинцев под руководством Богдана Хмельницкого гультяйством то есть разбойниками, а крымских татар поганство. Как говориться и снова мимо.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Козак Мамай, поляки быдлом не называли, казаки назывались казаками, а крестьяне хлопаи. Но видимо легче поддержать дибила транслирующего имперские мифа не знающего основ истории той страны о которой он собираеться утверждать. всегда к вашим услугам, но видимо куда удобней находиться в политических где достаточно что то просто выкрикнуть, чем разбираться в проблеме. Улучили возможность когда я ошибся, ай маладец. Да только вот не потянете полноценной дискуссии. Вы принимаете вызов или убежите резвиться в политические.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И как бы Самуэль Твардовский писал в своей Войне Домовой казаки и хлопы, но не быдло. Адам Кысиль шляхтич-русин (украинец) называл восставших украинцев под руководством Богдана Хмельницкого гультяйством то есть разбойниками, а крымских татар поганство. Как говориться и снова мимо.
Гражданин
Laszlo
Еше раз для дибилов.
[warning]Пункт №9: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств [/warning]
Форумчанин
Laszlo (20 марта 2015, 00:37):
Но а какой Белой Руси могла идти речь в титулатуре русских царей, если Беларусия более чем полностью в составе Речи Посполитой. Видимо просто Ян Собесский Третий пошел навстречу русским подписав Вечный мир 1686 г. или Мир Гжимутловского.
Ласло, я конечно знаю, как трепетно относятся на Украине к Владимиру Ильичу Ленину и проложенным им границам, считая их незыблемыми. Но ходят упорные слухи, что историческая область Белая Русь некогда, в друмучие доленинские времена, включала, например, Смоленск. Вы конечно извините, что я опять придираюсь к мелочам, понятно что историку такие вещи знать не обязательно.
Форумчанин
Я знаю, что центр допусти Беларуси во время Гражданской войны аналогично Харькову в Украине находился на окраинах этнических земель. В 1654
1655 г.
При этом в 1796 г. в Белорусскую губернию Смоленск не входил. Смоленск мягко говоря регион со смешаным населением - белорусским, русским, еврейским. И мягко говоря в разное время наполнение термина в разные времена было разное.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
То есть Белой Русью кроме белорусских земель часто называли и русские земли.
Цитата
«Государь, царь и великий князь всея Великия и Малые и Белые Руси самодержец»
1655 г.
Цитата
«великий князь Литовский, Белой Руси и Подольский»
При этом в 1796 г. в Белорусскую губернию Смоленск не входил. Смоленск мягко говоря регион со смешаным населением - белорусским, русским, еврейским. И мягко говоря в разное время наполнение термина в разные времена было разное.
Цитата
Если же перейти к «Описанию Московии» Александра Гваньини (1578 г.), веронца по происхождению, но служившего Речи Посполитой, то в его сочинении присутствуют как взгляд иностранца, так и отношение польского служилого человека: с одной стороны Российское государство для него «Московия» (в указанной польско-литовской тенденции отрицать правомерность его претензий на древнерусское наследство), но с другой — он сообщает, что «Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей белой Руссии» (Russiae albae)41. Любопытно его понимание той части Руси, которая была в составе Российского государства, как «Белой». Скорее всего, он, будучи комендантом Витебска, воспринял местные представления о Московском государстве, которое на памяти еще живших в его время поколений включило в себя часть Белой Руси, а именно Смоленск и Псков
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
То есть Белой Русью кроме белорусских земель часто называли и русские земли.
Форумчанин
Laszlo (20 марта 2015, 00:37):
Польша это как бы упрощенная форма, как например вместо Великобритания говорить Англия.
Ласло, там за вас вчера какой то школьник сел за компьютер и постит от вашего имени всякую фигню. Причем школьник дюже неграмотный.
Похожие Темы
| С | Архив модификаций Total War
Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW Автор K Korvin Обновление 14 апреля 2024, 16:12 |
| S | Siglo de Oro: Asia [архив]
Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века Автор R Ravelin Обновление 13 апреля 2024, 18:11 |
| T | Исторический архив Tenebris Saeculorum
Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков Автор R Ravelin Обновление 24 марта 2024, 19:45 |