Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

AriX

Распад Советского Союза

истинные причины
Тема создана: 22 мая 2010, 18:22 · Автор: AriX
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 марта 2015, 08:39

agnez (30 марта 2015, 08:06):

Хм, подавляющая часть уехавших из СССР очень неплохо устроили свою жизнь в других странах.

Могли бы просто переехать в Москву - средняя чистая зарплата до последних танцев с долларом была выше чем в Израиле, а перспектив поднять свой бизнес с нуля больше в разы, чем в той же Европе, где все ниши давно заняты.
     Alexix
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 марта 2015, 12:48

    agnez

    огромное большинство граждан СССР уже не считало ту страну своей

    Не так. Большинство граждан не считало своим государственное устройство страны. Советская партийно-хозяйственная элита совершенно не отвечала своему предназначению, как и часть советской интеллигенции. Правда есть и плюс, который заключается в том, что Россия сбросила груз союзных республик. А кто не захотел жить в России, смог найти себе комфортную страну. Оставшиеся на родине не испытывают к ним отрицательных эмоцой. И желательно, чтобы уехавшие жили заботами своей новой родины и забыли о бывшей, раз им было не в моготу. И уж тем более не злобствовали из-за бугра. Это не этично.
    Мог СССР сохранить единство? Конечно мог. Но для этого должны были быть у власти другие люди. Что случилось - не вернуть. Однако мазать чёрной краской всё что было в СССР совершенно не правильно. Очень много того, что тогда было хорошего совершенно нет в кап.странах, и нынешней РФ. А жаль. Вот сейчас мы приобщились к системе потребления и стало понятно что эта цивилизация потребления такая же уродливая, как и советский социализм. Пока что Город Солнца останется несбывшейся мечтой человечества.

    P.S. Несмотря на перманентный дефицит, длинные очереди и различные запреты, лично я вспоминаю с тёплыми чувствами своё советское детство, юность, молодость и начало зрелости. Когда СССР не стало мне было 36 лет, и вот уже 24 года живу в обновлённой России. И первая половина моей жизни была лучшей. По крайней мере для меня.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 марта 2015, 13:03

      Alexix (30 марта 2015, 12:48):

      И желательно, чтобы уехавшие жили заботами своей новой родины и забыли о бывшей, раз им было не в моготу. И уж тем более не злобствовали из-за бугра. Это не этично.


      Не этично, но легко объяснимо. :)
      Дело в том, что ренегаты постоянно находятся в состоянии сильного эмоционального стресса – в них, как говорят, клокочет «комплекс Иуды». Они вынуждены очернять и осквернять предмет своего предательства, выходя за всякие разумные пределы – это служит для них психологической защитой. Как помешанный принимает успокаивающее лекарство, они нуждаются в глотке гадости, вызывающей в их воспаленном воображении галлюцинацию их бывшей Родины как «империи зла». И тогда на минуту предатель видит себя как борца со злом. Понятно, что эта параноидальная ненависть подавляет всякую способность делать разумные умозаключения. Рассуждения ренегата, как правило, теряют всякую познавательную ценность и здравый смысл, но зато наполнены ядом. И за примерами здесь ходить далеко не надо.
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 30 марта 2015, 14:54

        Alexix

        Вы уже определитесь: СССР или Россия(РСФСР). А то применительно к данной теме, ставить знак равенства между этими понятиями некорректно. Более того, в самой РСФСР настроения "хватит кормить ..." были ненамного тише, чем в Киеве или Риге с Тбилиси.

        Кроме того, ваши пожелания относительно исторической темы, вызывают мягко скажем недоумение. Таки не стоит уподоблятся шипящему из под шонки безграмотному клоуну, напейсавшему после вас. :0142:

        P.S. Но плюсик я ему поставил, свой номер паяц таки честно отработал. :039:

        Без оскорблений. Не в личке, чай.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 марта 2015, 15:53

          agnez

          Про остальное советским людям регулярно рассказывали и показывали в программах "Время" и "Международная панорама"

          Как говорится, услышать и увидеть своими глазами - две большие разницы. Кроме того, в лучшее где-то там, где нас нет, верится куда как проще. И слаще:)

          agnez

          Хм, подавляющая часть уехавших из СССР очень неплохо устроили свою жизнь в других странах

          Подавляющая часть уехавших то были люди с активной жизненной позицией, логично. Остальные, кто сидел на попе ровно и ждал изобильного капитализма, и знать не ведали, что капитализм всем булок за просто так не напечет:) Красивые витрины западных магазинов то увидели, а сколько придется пахать еще не знали, это не расслабленное состояние жизни позднего совка.

          Alexix

          Несмотря на перманентный дефицит, длинные очереди и различные запреты

          Очереди можно встретить и сейчас, только они не так бросаются в глаза, хотя те же очереди в детсады не менее острая проблема, чем нехватка колбасы.
          И дело еще в ценах. Сейчас очень высокие цены, спрос соответственно низкий. Когда пару месяцев назад стало известно, что цены вырастут еще - с полок сметали буквально все, в супермаркетах были очереди за бытовой техникой как в совке, доходило до драк (видео в ютубе поищите). Если цены сегодня немного отпустить (а в совке за этим следило государство), то полки быстро опустеют. Однако и в СССР были магазины, где все было, только вот цены там были в 1.5-2 раза выше, чем всюду;)
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG

            Дата: 30 марта 2015, 16:05

            pitbull

            Подавляющая часть уехавших то были люди с активной жизненной позицией, логично. Остальные, кто сидел на попе ровно и ждал изобильного капитализма, и знать не ведали, что капитализм всем булок за просто так не напечет Красивые витрины западных магазинов то увидели, а сколько придется пахать еще не знали, это не расслабленное состояние жизни позднего совка.


            Пит, вот вы и уловили самую суть! Бесплатных пряников не бывает, все имеет свою цену. И да, можно продолжать мечтать о жизни в условиях всеобщей уравниловки, можно и самим попытаться взять в руки свою жизнь.
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 марта 2015, 16:35

              pitbull (30 марта 2015, 15:53):

              Подавляющая часть уехавших то были люди с активной жизненной позицией, логично.

              Ну, в случае с Израилем критерием отбора была отнюдь не активная жизненная позиция. :)
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 марта 2015, 17:05

                agnez

                Пит, вот вы и уловили самую суть! Бесплатных пряников не бывает, все имеет свою цену. И да, можно продолжать мечтать о жизни в условиях всеобщей уравниловки, можно и самим попытаться взять в руки свою жизнь

                Попытаться можно, только не все вопросы граждане в состоянии решить самостоятельно, для того государство и существует, чтобы решать глобальные вопросы, на которых усилий отдельного гражданина не хватит. Например дороги. Или детские сады.
                   Alexix
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 марта 2015, 20:53

                  agnez

                  Вы уже определитесь: СССР или Россия(РСФСР). А то применительно к данной теме, ставить знак равенства между этими понятиями некорректно. Более того, в самой РСФСР настроения "хватит кормить ..." были ненамного тише, чем в Киеве или Риге с Тбилиси.

                  Наверное в среднеазиатских или прибалтийский республиках и считали себя отдельной частью от России. Но я жил сначала в Крыму, а затем в Поволжье. Ну ещё служба в Забайкалье. Для меня СССР и Россия синонимы. И потом можно представить СССР без Грузии, Армении или Узбекистана, но без России невозможно. Ведь именно из того, что раньше называлось Российской Империей, большевики соорудили Советский Союз, нарезав целую кучу республик, часть из которых раньше вообще не имела государственности. И происходящие сейчас события на Украине, Грузии, Армении, Азербайджане и Молдове это результат волюнтаристских решений советского руководства, которое говоря о возможности выхода республик из Союза, никогда не представляли что подобное может случиться. И поэтому начертили территории республик не считаясь с историческими и ментальными особенностями народов этих земель. Даже цивилизованно разойтись выродившиеся коммунисты не смогли - по административным границам поставили пограничные столбы. А сейчас удивляемся, почему абхазы не хотят жить с грузинами, отчего Приднестровье не хочет в Румынию, и за что Новороссия не любит Галичину.
                  Но это моё личное ощущение, и никому его навязывать не хочу.

                  Да, я никогда не слышал, что РСФСР кормит другие республики. Но ведь мы понимаем что фабрики, заводы и комбинаты там возникали не сами собой. Я имею в виду в первую очередь среднеазиатские республики. В советское время таджики сидели у себя в республике, азербайджанцев и армян я в Поволжье тоже не наблюдал. А сейчас висит только Чечня, но это не многомилионные среднеазиатские республики.

                  pitbull

                  Очереди можно встретить и сейчас, только они не так бросаются в глаза, хотя те же очереди в детсады не менее острая проблема, чем нехватка колбасы.

                  Это не те очереди. Вы путаете разрушение структуры советского социального обеспечения с производством товаров массового потребления. С разрушением социалистической системы исчезла и структура социального обеспечения. В пору моей работы в строительно-монтажном тресте у нас в каждом микрорайне наряду с жилыми многоэтажками обязательно строились школы, детсады, дома бытовых услуг. Сейчас в основном строят только жилые дома для продажи квартир, а на школы и ясли в городской казне не всегда есть деньги.

                  pitbull

                  Если цены сегодня немного отпустить (а в совке за этим следило государство), то полки быстро опустеют.

                  Ну да конечно, если народ будет скупать по дюжине утюгов и по десятку пылесосов.
                  Это уже нарушение логического начала и вероятность психического растройства. Зачем иметь массу ненужных вещей? Да ещё в нескольких экземплярох. Это называется потребительским психозом.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 30 марта 2015, 21:17

                    Alexix так республики Ср. Азии и не хотели развала СССР, их просто поставили перед свершившимся фактом. И да, Душамбе, Ташкенте, Фрунзе и Ашхабаду независимость была не нужна. Тамошние баи первые секретари потеряли куда больше, чем приобрели.
                    С Казахстаном ситуация была немного другой, в Алма Ате, судя по высказываниям Назарбаева, были готовы к любому варианту.
                    Но все это не более чем штрихи - судьбу СССР решали совсем не в Ср. Азии или Закавказье с Прибалтикой, а в первую очередь в самой Москве.
                       Похожие Темы
                      М[LSP] Броня советского офицера
                      [LSP] Броня советского офицера
                      Автор A Alisacat007
                      Обновление 05 ноября 2021, 14:24
                      АОт советского информбюро
                      Новости игрового сервера.
                      Автор F Flamma
                      Обновление 23 октября 2011, 13:33
                      АСРИ не распадается
                      Германия объединяется гораздо раньше
                      Автор S Scarolung
                      Обновление 13 июля 2010, 20:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики