Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

Haktar

Самое позорное сражение 20 века

Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
     rossovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 апреля 2015, 10:51

    RaSaP

    Ещё какие будут предложения?

    Цусима.
    правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
    Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
    Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
    Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 14 апреля 2015, 10:59

      rossovich (14 апреля 2015, 10:51):

      RaSaP

      Ещё какие будут предложения?

      Цусима.
      правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
      Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
      Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
      Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Вы ненормальный? Не определила Цусима судьбу РИ. Не определила. Её [судьбу] определило правительство, втянувшее Россию в ПМВ. Но никак не Цусима.
         RaSaP
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 апреля 2015, 11:10

        rossovich
        Морские сражения отдельно, сухопутные отдельно. И в морских стоит считать основные корабли, без мелочи. И потери в людях на море не так существенно влияют. Ну, и результат смотреть надо. А то, если только по потерям экипажей ориентироваться, то британцы Ютланд проиграли.

        IlyaChechenev

        Вы ненормальный?

        Нельзя ли попросить вас не истерить на каждой странице?

        IlyaChechenev

        Не определила Цусима судьбу РИ

        Если речь о ПМВ и революции 17 года, то нет. Но влияние Цусимского сражения на результаты русско-японской войны огромно, если не решающе.а

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rossovich

        правила расчета нифига не понятны, но пускай так:

        Что непонятно? Берётся соотношение сил перед сражением, и потом соотношение потерь. Проиграть при соотношении сил 1/1 и соотношении потерь 1/2 - нормально. Проиграть, имея 4-х кратное преимущество, и потерять 60 солдат на одного потерянного солдата противника - очень даже тянет на "позорное поражение"
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 апреля 2015, 12:10

          Есть такая штука, как "коэффициэнт стойкости". Определяется она для проигравшей стороны дробью: количество убитых/ количество пленных. У шведов под Полтавой КС примерно равен 3.0, у наших в Цусиме - 0.84, у итальянцев при Капоретто - 0.04!
          Ну естекственно, позорней Цусимы не было ничего!
             RaSaP
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 апреля 2015, 12:16

            У итальянцев в Ливии получается 0.02.
            Похоже, наследники древнего Рима уверенно претендуют на титул "самые незадачливые вояки 20 века".
            Но, опоять таки, этот коэффицент плохо применим к морским сражениям. Их вообще стоит рассматривать отдельно.
            И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 апреля 2015, 12:29

              RaSaP

              И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              Фолклендское сражение, Коронельское сражение. Вообще, в тех морских сражениях, которые заканчивались полными победами одной из сторон, разницы в потерях дикие, иной раз в сотни раз.
              Причем оба названных сражения не являются позорными для немцев и британцев соответственно. Там полно примеров стойкости моряков проигравшей стороны. Впрочем, как и в Цусиме - примеров доблести русских моряков.
                 rossovich
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2015, 12:33

                RaSaP

                Что непонятно?

                непонятно, потому что разные классы кораблей. как и в сухопутном: как учесть танки разных классов например? самолетов?

                RaSaP

                соотношении потерь 1/2 - нормально

                вот и непонятно: там может 1 линкор против 50 лодок с папуасами.

                RaSaP

                наследники древнего Рима

                Оффтоп (контент вне темы)


                me262schwalbe

                позорней Цусимы не было ничего!

                в отличии от

                RaSaP

                итальянцев в Ливии
                это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                me262schwalbe

                как и в Цусиме - примеров доблести

                в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 14 апреля 2015, 12:39

                  Поражение в Цусимском сражении во многом было предопределено. Ни какого реального превосходства у нашей эскадры не было, а если учесть ее переход через пол мира (и что происходит после этого с кораблями, особенно в те времена), попытку прохода во Владивосток через по сути вражеские воды (не имея реальных сведений о дислокации и силах противника), то шансы на победу вообще становятся мизерными. Поражение было предопределено и оно случилось, но это было не позорное, а героическое поражение (для этого достаточно почитать воспоминания самого Того и других японских офицеров, а уж их, закаленных самурайской моралью, заподозрить в особой к нам любви сложно). Сейчас, к сожалению на работе, а вот вечером детально распишу свою позицию :046:
                     rossovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2015, 12:42

                    Танатос

                    Поражение было предопределено и оно случилось

                    :facepalm: да так про любое сражение можно сказать: ну мол там все было предопределено. какой шанс имели римляне при каннах против всей конницы ганнибала? какой шанс имели русские против самого наполеона при бородино? и т.д. и т.п. Если шансов нет - сдавайся сразу и не позорься.
                       me262schwalbe
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 апреля 2015, 12:51

                      rossovich

                      это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                      Даже небольшое поражение может, в отдельных случаях оказаться гибельным для системы. Например, в 627г. ромеи разбили под Ниневией иранскую армию. Поражение для иранцев было тяжелым (пало практически все руководство и половина личного состава 12титысячного войска), но не позорным (бегства не было, персы в течении нескольких часов после сражения стояли на поле боя). Итог - дестабилизация государственной сис темы Сасанидского Ирана, цареубийство, затем еще одно цареубийство, затем на престоле - византийская марионетка, затем еще цареубийство и т.д. В итоге - на троне ребенок, страна ослаблена и легко завоевывается арабами. По итогам - никикая Цусима, значение которой для судеб РИ вами сильно преувеличено, и рядом не валялась. Но где позор то?
                      А в Ливии итальянцы так хорошо довоевались, что в Италии оборону против союзников немцам держать пришлось.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      rossovich

                      в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                      Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ДСамое позорное поражение Римской республики
                        Какое хуже?
                        Автор h helion
                        Обновление 30 января 2024, 04:47
                        ФСамое важное сражение Древнего Мира
                        Судьбоносные и знаменитые
                        Автор r romanbahtiт
                        Обновление 29 января 2024, 19:31
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики