Сообщество Империал: Падение Римской Империи - Сообщество Империал

Qebedo

Почему? Ушли в небытие крупные производства, ориентированные на рынок, т.е. лишились товарности этого самого производства.

Вообще. мне не понятна эта марксовская схема: до XVII - XVIII ст. во многих областях достижения "отсталого рабовладельческого Рима" человеческим обществам Нового Времени не удавалось ни нагнать. ни тем более переплюнуть...

Как верно подметил Aopc причиной стал экономический кризис и бюрократизация всей жизнедеятельности Империи. Нарушилась связь между городом и деревней, упадок товарного производства. Мне кажется, что одной из главных причин этого стало то, что именно расширение роли крупных поместий с применением рабского труда, ориентированных на производство сельхозпродукции на продажу, сыграло свою роль в дальнейшем упадке товарного производства и общего экономического кризиса. Пока Рим вел успешные завоевательные войны во II-I веках до н.э. и в I в. н.э. был постоянный и притом очень большой приток рабов и прочей военной добычи в Рим. Как только Рим перешел к активной обороне своих границ и приток рабов закончился, цены на них выросли, в законодательстве стали вводить нормы, в т.ч. в некотором плане облегчающие жизнь рабов, т.к. время диктовало свои реалии, надо было рабов начинать беречь, а не беспощадно эксплуатировать. Им стали разрешать заводить семьи, давать небольшие наделы в пользование и проч. Но рабский труд оставался неэффективным именно в крупных поместьях. Поэтому они начинают сдавать свои позиции в экономической жизни, производство продукции падает, денег из-за постоянных войн в Империи не хватает, начинают чеканить деньги с меньшим содержанием золота и серебра (притом, что торговля с богатым Востоком постоянно выкачивала золотой запас Империи), отсюда упадок торговли и упадок многих городов, бегство населения в сельскую местность. Да и частая смена императоров на пользу не шла, т.к. каждый проводил свою политику или вообще ничего не делал, проматывая с трудом накопленное предшественниками. Из реалий сегодняшней жизни видно, что бюрократический аппарат первом делом старается поддержать именно свой уровень жизни и о народе в целом как-то не очень заботится.
м

В общем все пока не прочитал, может уже и говорили поэтому, но на мой взгляд все таки разрушение Рима варварами это благо, во первых они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было, плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда, т.к. в них удобнее было седлать коня, варвары не дали мужчинам носить цивилизованные юбки, они как ни странно, но они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое как и Китай,Япония и индия поэтому их потом легко смогли покорить страны запада, ведь в этих цивилизациях востока тоже был застой но не было сильного толчка как вторжение варваров, а если так посмотреть то вся нынешняя цивилизация происходит от варваров, т.е. варвары победили древнию цивилизацию, ну на мой взгляд все что случается в жизни это к лучшему, может оно и не сразу все лучшее приходит. Так что варвары пришли с идеий что главное свобода, однако приняв римское они потихоньку хотели вернуть цив.рабство но рубеж не возврата был пройден.

ALANG90 (14 февраля 2014, 20:06):

ну к моменту падения ЗРИ рабства как такового уже и не было, т.к. рабовладельческое хозяйство катилось к своему закату и было жутко неэффективным. Рабовладельцы давали наделы своим рабам или мастерские и брали у них арендную плату за это. И о каком прогрессе может идти речь, если на многие века были забыты многие вещи. Технология изготовления стекла забыта, акведуки и большие города не строятся, а значит и архитектурная мысль тоже в упадке. Все население поголовно перестало ходить в бани и вообще перестало мыться. Я уж не говорю про канализацию и проч. вещи. Военное искусство тоже в упадке.

ALANG90

Было, и еще как.

ALANG90

Штаны главное достижение?

ALANG90

?

ALANG90

Какая еще свобода?

Народ не у каго нету карты римской империи эпохи тетрархии в большом разрешении, с провинцииями. А то я не как не могу найти, в большом масштабе, вечно мелкие карты либо карты с провинциями времен флавием. Если у каго есть, скинте пожалуйста, язык подписей не важен, лиж бы европейский какой нибудь.

principes (04 марта 2014, 18:52):

И ТАК
Было но не у большинства, воля или смерть(пленик временый потом выкуп а если нет то) потом может и появилось рабство после знакомства с римом.

2. Если посмотреть то очень важное оказавшее очень сильное влияние на развитие мужчин, да так что большинство современых мужчин юбку не оденут(кроме тех стран где юбка является важным нац.атрибутом я имею ввиду шотландию и другие менее знаменитые национальности. Так что можно сказать важное. были еще достижения кроме этого.

3.Свобода у варваров была в почете(но конечно не в полном современом понятие этого слова)

Главное рим погубил сам себя, а потом пришли варвары и добили его окончательно и потихоньку уже сами начали развиваться может медлено, но посмотрите мы за 2000 лет намного обогнали других, хотя у тех времени было больше(я имею ввиду года до н.э) Варвары(ну или страны которые потом образовались) брали не развитые технологий и улучшали их и рез-т налицо Китай и Индия порабщенв европейцами, или к примеру Индейцы которым до прихода Европейцев никто не мешал равзвитася находились на низшей стадии развития от европы и опять варварское наследие выигрывать.

Рим погубили Константин и Феодосий. Первый в период кризиса просаживал все на церковь, когда нужно было вкладывать все в армию и флот, и в совершенствование методов управления империей. А Феодосий устроил междоусобицу прямо в разгар варварских нашествий.

И вообще, хуже Константина и Феодосия только Нерон и Калигула, ну еще и Коммод и Гелиогбал.

RS4

Собственно говоря, опора Константина на христианскую церковь и стала тем самым "совершенствованием методов управления империей".

gibbon

А где был этот "римский народ" когда горстка германцев грабила города в Италии? Ганнибал в свое время после целого ряда ошеломительных побед над римлянами уперся в городские стены и метался бестолково по Италии потому, что всюду ожидал встретить упорное сопротивление (и не только ожидал).
Сдулся, иссяк "римский народ". Либо перестал видеть какой либо смысл в имперских идеях, либо разучился воевать.