Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

Veter

Может быть я что-то не понимаю, но начавшийся в 2008 году мировой экономический кризис продолжает себе иметь место.
Причём доля экономики США в мировой сокращается. Штаты уже обогнали Китай и ЕС. Как-то это не вяжется с вашей концепцией всепобеждающей либеральной модели капитализма. Зато прекрасно укладывается в исторические закономерности возвышения и упадка империй, вне зависимости от экономических формаций.
И потом, если вы не считаете нынешнее состояние финалом, значит в перспективе появление нового некапиталистического социально-экономического устройства мира.

Veter (25 июня 2015, 12:14):

Вспомнилось...
[html]http://www.youtube.com/watch?v=Sx3hDBIjuW8[/html]

Veter (25 июня 2015, 06:45):

Могу дать аналогичный совет. Слышали где-то краем уха (как и всё остальное, о чем тут рассказываете)?

«Глобальный индекс милитаризации» (Global Militarization Index) с 1990 года составляют эксперты Международного центра конверсии (BICC) в Бонне (Германия). Милитаризация стран оценивается по определенным показателям. В частности, сравниваются объемы оборонных бюджетов государств с их ВВП, военные расходы в целом, численность вооруженных сил и количество тяжелого вооружения, также оценивается уровень доступности вооружения для жителей."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Список стран по военным расходам и долю этих расходов в ВВП я привел на прошлой странице. Вы написали в ответ: "смотри индекс милитаризации а не численность и расходы". И посоветовали (трудно было разобрать с вашей лексикой и грамматикой и образом изложения мыслЕй, но я справился): "Если у тебя в стране 1000 человек и 500 из них военные то уровень милитаризации гораздо выше нежели милионная армия на 300 миллионов населения," - то есть, дать процентное отношение ВС к численности населения.
Трудно дать таковое без учета численности ВС, которую вы запретили мне смотреть. Я бы даже сказал невозможно. Нереально. Законы математики вопиют, стонут и рыдают. Посему я позволил себе проигнорировать часть ваших противоречивых советов. Уж простите.
Точно также невозможно рассчитать долю военных расходов в ВВП, следуя вашему запрету НЕ СМОТРЕТЬ расходы. Поэтому, опять-таки оказавшись перед трудным выбором, я позволил себе руководствоваться определением индекса милитаризации, данному в печати, а НЕ вами (ваш рецепт подсчета без численности армии и военных расходов вообще вводит в когнитивный диссонанс).

Так вот, численность вооруженных сил и процентное отношение ВС к численности населения интересовавших нас государств я привел в прошлом сообщении.

Не пора ли вам самим показать хоть что-то в этой теме, кроме ваших мыслЕй и таки привести данные о СССР,ФРГ и Корее согласно ВАШЕЙ интерпретации Глобального индекса милитаризации.

Ну, а после, конечно, извинения. Жду.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Alexix

Что ж тут непонятного? Экономика МОЖЕТ таки расти без расширения рынка.
"Как" - спросите? Так вот же - Veter-ноухау:
будут "вкладывать в мозги" !
И конечно же - благоприятные условия для коммерческой реализации открытия. В эти самые мозги (куда ж еще? рынок-то не расширяется).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Alexix (25 июня 2015, 11:40):

Да спорить не надо. Просто товарисч не знает материал из школьной программы по географии - что такое рынок. И трактует его в меру своих умственных способностей - как место или территорию.

Достаточно просто помочь - показать определения.
Рынок – это обмен, организованный по законам товарного производства и товарно-денежных отношений.
....
Рынок как экономическая категория – это совокупность экономических отношений, которые возникают в сфере обращения в связи с реализацией товаров.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Рынок сбыта - в широком смысле - любое экономическое пространство для предложения товаров и услуг, являющееся конечной целью хозяйственной деятельности предприятия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хотя, не факт, что товарисч "экономическое пространство" не станет трактовать как физическое пространство (расширению коего пришел кирдык после великих географических открытий ).

Alexix

А, так вы приверженец тоталитаризма и плановой экономики.
Видно мало примеров было в истории, что рабский труд малопроизводителен. десятки стран примерили на себя это дерьмо.
Почти все отказались кроме кореи и кубы.

Сегодня кстати день рождения Дж. Оруэлла.
Советую перечитать его "1984"

Veter (25 июня 2015, 13:43):

Прааавда?
"Около полувека спустя два американских экономиста, Стэнли Льюис Энгерман и Роберт Уильям Фогель, в своей противоречивой книге «Время на кресте» (Little, Brown, 1974) обнаружили современность (modernity) и прибыльность рабства в Соединенных Штатах. ....Историки Робин Блэкберн в Англии, Рафаэль Маркесе Бразилии, Дейл Томич в США и Михаэль Зюске в Германии изучают историю рабства в Атлантическом регионе. К ним присоединилась и группа американских историков помоложе, таких как Уолтер Джонсон, Сет Рокман, Кейтлин Розенталь и Эдвард Баптист, чье исследовательское внимание обращено к Соединенным Штатам.
Хотя их работы различаются, и порой существенно, все они настаивают на том, что рабство было ключевой составляющей американского капитализма
…
Рабовладение на Юге США служило на пользу американскому капитализму и иными способами. Как обнаружили недавно историки и специалисты по менеджменту, из мира плантаций пришли новшества в расчетах стоимости и производительности труда. В этих местах хозяева наслаждались практически полным контролем над своими работниками и могли поэтому заново изобрести трудовой процесс и его учет — такой власти в середине XIX столетия не было ни у одного промышленника.
Кейтлин Розенталь доказала, что рабский труд позволил рабовладельцам испытывать новые, экспериментальные способы его контроля. А Эдвард Баптист, подробно изучивший бытовавшие на плантациях трудовые практики и подчеркнувший их современность ....Рабовладельческие плантации, а не железные дороги, на самом деле были первым «крупным бизнесом» Америки.
…
Доходы от продажи, производства, выращивания хлопка и от поставок на южные рынки росли, и выгоду из этого извлекали многие культурные, общественные и образовательные учреждения: приходы, госпитали, университеты. …

Отмиранию рабства способствовало то, что оно было системой не только трудовой эксплуатации, но и господства, воплощавшейся в конкретных формах государственной власти. Южные плантаторы имели огромное политическое влияние. Они нуждались в нем — чтобы сохранить сам институт рабства, чтобы расширять свое влияние на новые земли и позиционировать Соединенные Штаты в мировой экономике как экспортера сельскохозяйственных товаров.
Со временем интересы Юга станут все больше конфликтовать с интересами маленькой, но растущей группы северных промышленников, фермеров и рабочих."

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Согласно докладу Walk Free, сейчас в мире почти 36 миллионов людей работают против своей воли. Рабовладение превратилось в большой и прибыльный, пусть и спрятанный в тени, бизнес."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

rutalex

правда.
ваша демагогия не доказывает большую эффекиивность. Она доказывает что рабский труд использовался.

rutalex

Таки рекомендую найти и прочесть оригинал, если конечно знаете английский. В книге "Время на кресте" кроме всего прочего написано, что таки индустриализация и механизация труда в сельском хозяйстве сделало рабство экономически невыгодным. Наглядный пример чему служит Бразилия - последняя страна в Америке отменившая рабство в 1888 году.

Veter

А причём здесь тоталитаризм, рабство и т.д.?
Вы что, отрицаете возможность появления нового мирового устройства? Вы же сами утверждаете, что рабство в прошлом, феодализм в прошлом, а чем лучше капитализм? Кстати, тоталитаризм, коммунизм, фашизм, либерализм, и даже рабство, не помеха для капитализма. Если капитализм не конец истории, значит должно возникнуть что-то новое.

agnez (25 июня 2015, 15:08):

Увы, не нашел. Процитируйте, пожалуйста про невыгодность. Или скрин сделайте. Или ссылку на сайт, где можно почитать. На любом европейском языке. Буду очень признателен. Честно.

Пока нашел только вот это:
"Результаты этого исследования изложены в книге «Время на кресте. Экономика рабства негров в Америке» (1974) [12]. В 1993 г. автор этой книги Р. Фогель был удостоен Нобелевской премии.75
... негры-рабы оказались поразительно эффективнее белых фермеров... нанимали белых рабочих. У них в среднем выработка была вдвое ниже, чем у негров-рабов (кстати, раб при этом получал и зарплату вдвое более высокую, чем свободный белый работник). Как пишут авторы книги, белые протестанты были неспособны освоить сложную организацию коллективного труда, которая была у африканцев.76
В целом же душевая выработка негра была на 40 % выше, чем у белого фермера. А рабовладельческие фермы на Новом Юге в среднем были на 53 % эффективнее ферм со свободными наемными работниками на Севере. То есть, рабовладельческая ферма, идентичная ферме с наемными работниками (по количеству земли, домашнего скота, машин и используемой рабочей силе), производила бы по стоимости продукции на 53 % больше."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Осипов и Кара-Мурза приводят неверные данные из той книги?

И куда девать многих прочих авторов, упомянутых в моей цитате, и показывающих, что не так все однозначно с рабством? Или в статье и про них что-то недописано? Так опровергайте. С цитатами и ссылками. А то мы тут уже три страницы играем в одни ворота - я ссылку, таблицу, цитату, данные, определения, а мне - мысли в ответ (т.е., фигу).

agnez (25 июня 2015, 15:08):

А почему Северу США пришлось войной заставлять южан отменять рабство?
А почему В 1855 г. президент Уокер восстановил рабство в Никарагуа?
Что касается Бразилии, то рабство там было отменено под нажимом Англии, потому как рабство давало бразильской экономике преимущества перед британскими колониями. И делалось это не в одночасье. Сначала англичане установили блокаду бразильских берегов и конфисковывали суда, перевозящие рабов из Африки. В результате, в 1850 г. была запрещена работорговля (но не рабовладение) - а куда деваться? А уж отмена работорговли лишила систему рабства возможности расширения и даже простого сохранения в прежнем виде. Потом Бразилия вляпалась в войну, британцы сыграли на этом, давление нарастало, и бразильцы постепенно издавали акты, приближающие освобождение рабов. Ну, и "демократическое" общественное мнение - куда ж без него? Но сопротивлялась долго - процесс шел лет 30. С чего бы?

Veter (25 июня 2015, 15:03):

Вы врете. Я выделил в процитированных статьях жирным слова о прибыльности и современности рабства прошлому веку и даже о прибыльности рабского труда в современности. Мало? Почитайте выше цитату из книги Осипова и Кара-Мурзы. И начинайте опровергать поданную там информацию. Только не своими мыслями, плиииз. А подобными же данными в процентах и пр. цифрах.

А что с индексом милитаризации? Вы приведете ваш вариант данных о СССР,ФРГ и Корее? Если нет, то пора извиняться. Я жду с 13 стр. темы опровержение моего вранья. Счас уже 15-я.

Alexix

Капитализм лучше тем, что он дает наивысшую производительность труда и способствует развитию наук и технологий.
для того чтобы функционировать капитализм нуждается в трех вещах.
1. Защита права собственности
2. Конкуренция
3. Экономическая свобода

ТоталитаризмЫ: коммунизм нацизм фашизм или какие другие тоталитаризмы тому помеха.

Либерализм основа капитализма поскольку дает и первое и второе и третье
Рабство это всего лишь малоэффективная рабсила которая использовалась до механизации промышленности. Отмерла в результате конкуренции.

Пока система наиболее эффективного производства материальных благ нуждается в названных трех пунктах ничто ей на смену не придет. Все что попытается конкурировать уйдет в небытие как большевизм поскольку будет менее эффективно.

Смениться эта система производства на друную может, если изменятся условия производства когда не нужно будет защищать дорогие заводы с дорогим оборудованием а технологии станут невостребованными.
к примеру изобретут волшебную палочку,которая будет давать все без заводов фабрик станков и технологий.

А пока для того чтобы страна была мощной в экономическом и военном плане нужны технологии науки производства. Это все нужно защищать и создавать конкуренцию. А для этого нужен независимый суд и выборность власти.

И никуда вы до волшебной палочки от этого не денетесь. Либо будете в дерьме и нищите либо будете идти по пути разделения властей выборности власти и законности.