Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

-Pavel-

США как "оплот демократии" в XX веке.

США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 января 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 14 января 2010, 02:01

Продолжение разговора, начавшегося здесь: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>

Kvik

Цитата

Хм, ну тогда вот <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span> , если и этого мало то поэтой ссылке можно подобрать материал на вкус: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>
Хотя и так понятно что Америка считает себя так сказать "лидером свободного мира" минимум с послевоенного периода.


Хм... не совсем. Я ведь не спорил с Вами о том, считают США себя лидером свободного мира или нет. Вы утверждали, что США начала 1960-х гг. считали себя оплотом демократии:

Цитата

Цитата

Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл


Зато оплотом демократии - да.

Предоставленные ссылки вновь не показывают, что ведущие политики США начала 1960-х гг. (я ссылался на маккартизм - это еще 1950-е гг.) называют США оплотом демократии или хотя бы демократической страной. Imp
     Alexix
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 июня 2015, 13:57

    Jackel

    Возможно, эти ребята деды и правда тогда засиделись. И изменения были необходимы. И негативные тенденции были. Беда в том, что нынче часто слово "застой" применительно к периоду в целом пихают часто, всюду и совершенно не к месту. Дипломатия и внешняя политика? Промышленность и сельское хозяйство? Наука? Какой там застой...очень динамичное время.

    Да, как не странно, но в 70-х СССР обогнал Запад в экономическом соревновании. Но именно застойное политическое руководство СССР просрало возможность свалить США с пьедестала. А вот Запад не упустил возможности за счёт кредитной долговой петли поднять потребительский спрос, и самим задавить Советский блок. Правда пришло время платить по долгам. И мир ждёт всеоблемющий экономический кризис. Что мы и видим сейчас.
       Серпа
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 июня 2015, 16:05

      Alexix

      Цитата

      В принципе будущее именно за плановой экономикой.

      Об этом собственно в последнее десятилетие вроде как говорят и на западе. Капитализм себя изжил, необходимо переходить к некой ранжированной системе распределения благ, частью которой является модифицированная плановая экономика. Праобразом социального устройства характерного для этой системы, видится некая трансформация варновой (кастовой) системы Индии, с ограниченными социальными ливтами. Что ещё более антагонистично коммунистической модели, основой которой является социальная справедливость. Об этом немало говорит "конспиролог" академик Фурсов. Можно смеяться над его "конспирологией", но из песни слов не выкинешь - он приводит вполне конкретные высказывания западных политиков, и статьи (и книги) западных политологов и экономистов. В ракурсе перехода к этой системе вполне понятны демонтаж образования и гражданского общества проводимые либеральными властями повсеместно, что в конечном итоге приведёт и к демонтажу демократии. И США тут явный флагман, так что "оплот демократии" звучит скорее как насмешка. Если конечно доверять тому же Фурсову. Но по меньшей мере его теории не вызывают смеха и отторжения, процессы происходящие на нашей реальности он интерпретирует с определённой логикой.
         Made in Russia
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 июня 2015, 16:20

        Ну будут касты,как вы выразились,и что дальше? Если прогресс захлебнется,что навряд ли,то будет вам и кастовость,и прочее. Не вижу никаких оснований вводить данное распределениена пользу узкому кругу лиц в случае открытия какого-нибудь удешевления энергии или там повышения КПД электродвигателей (я образно). Демонтаж образования-это средневековье,уж. Возможно,некоторое время придется так жить,но всю историю человечества-навряд ли,это путь в никуда.Серпа
           nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 июля 2015, 10:30

          О чем эта тема?
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 июля 2015, 14:21

            nelsonV (11 июля 2015, 10:30):

            О чем эта тема?

            Оффтоп (контент вне темы)
               nelsonV
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 июля 2015, 15:37

              Я вижу что тема не в соответствующем разделе. Я вижу тут политсрач.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 июля 2015, 18:09

                nelsonV (11 июля 2015, 15:37):

                Я вижу что тема не в соответствующем разделе. Я вижу тут политсрач.

                А куда её девать?
                Речь в ней должна идти о изменении состояния Штатов в течение 20-го века, как я понимаю, тут уж без отсылок к современности - никуда.

                Хотя по мне так её можно было бы назвать к примеру "США как "оплот демократии" в XVIII-XX веках" и перекинуть в общеисторический. Но не думаю, что она будет многим интересна.
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 11 июля 2015, 23:46

                  Alexix

                  но в 70-х СССР обогнал Запад в экономическом соревновании.


                  Ага, так обогнал, что на этом самом Западе приходилось закупаться от зерна до станков с ТНП.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 июля 2015, 16:35

                    agnez (11 июля 2015, 23:46):

                    Ага, так обогнал, что на этом самом Западе приходилось закупаться от зерна до

                    А Британия все последние несколько столетий ввозит от половины то 3/4 потребляемых продуктов. И что?

                    agnez (11 июля 2015, 23:46):

                    станков с ТНП.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    "...Характерно резкое абсолютное увеличение в импорте машин и оборудования: в 1966—70 народное хозяйство получило по импорту новейших машин и оборудования на сумму 15 млрд. руб., в 1971—75 — на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности. Ввоз этого оборудования позволил ускорить решение ряда важных задач, в частности таких, как подъём на качественно новую ступень советской автомобильной промышленности (выпуск автомобилей возрос за 1966—75 в 3,2 раза, в том числе легковых — в 6 раз); организация в больших объёмах производства многих химических продуктов, в частности полиэтилена, полиэфирного волокна «лавсан», высокопрочного корда, аммиака, карбамида и других удобрений; расширение и переоснащение текстильной, молочной, кондитерской и ряда других отраслей пищевой промышленности и др...."(с).

                    Кстати, а какие-такие ТНП Союз закупал на Западе? Процентов 90 минимум ввозившихся ТНП и большая часть оборудования - из соцстран типа ГДР и Чехословакии, чуть-чуть - из нейтральных стран типа Индии или Финляндии.
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 июля 2015, 12:53

                      Мда, маятник качнулся в другую сторону и строится Новый Миф. Ударными темпами. В 70гг СССР обогнал Запад ( интересно, по каким показателям?), динамично развивался, особенно в сельском хозяйстве, и, оказывается, был вовсе не застой, а всеобщее расцветение.
                      При этом, оказывается, плановая экономика эффективнее рыночной, что блестяще демонстрирует Некая Процветающая Страна с Плановой Экономикой (интересно, какая?).
                      Одно плохо для создателей Нового Мифа: живы люди, которые помнят полки советских магазинов конца 70-х годов. Такие дела.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики