Сообщество Империал: Падение Римской Империи - Сообщество Империал

, целая тема об этом есть: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. для начала рекомендую Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. у него все просто и понятно изложено. кроме того в историческом есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь библиотечных Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в каждом из которых масса материала по этому периоду

rawhide, спасибо.

Западноримская армия после гражданской войны IV не могла уже оправится и вернутся в прежнее состоянее. кадры не те, пополнять некем. после Феодосия начали набирать огромные контингенты федератов. не зря стратегия обоих империй в то время заключалась в том, чтобы сохранить как можно больше своих солдат и заодно положить как можно больше ненадежных союзников (готов-федератов первыми отправили в атаку в битве на реке, аланов и франков при Аэции использовали как приманку и мясо) из-за постоянных войн с Аларихом и всякими Радагайсами римлянам пришлось перебрасывать войска из Британии и рейнской границы. пограничные части начали пополнять всяким сбродом, так как из пограничников приходилось набирали пополнения для полевых армий. короче, без мощной армии - ЗРИ была обречена.

stalker33

скорее с идиотами у власти опосля отжатия Африки вандалами (основной доходный регион, мощнейшее с/х и хлеб), пожарищ Галлии и утраты большей части Испании, когда доходы упали в разы, нужно было перестраивать госаппарат и систему в целом, реформы, реформы, реформы...и преобразования, пытаться воскресить старую экономику невозможно, как и решить все проблемы с варварами чисто вооруженным путем. Вот только ЗРИ чертовски не везло с руководством: талантливые люди вроде Стилихона, Констанция или Аэция были редки и сходили со сцены (часто насильственным путем) раньше, чем всякие Гонории или Валентинианы...

триарх, потому что с талантливыми надо было властью делиться. А делиться не хотелось.
Кстати, как народ оценивает Флавия Аркадия Августа?

IlyaChechenev

да-да, особенно когда этой самой властью очередной - правитель-ничтожество пользоваться не умеет. От самого толку - только формализм на троне.

IlyaChechenev

И был он «мужем кротким и миролюбивым», благочестивым - молился часто и все такое, хотя и раздражительным. В целом, сидел тихо и особенно не мешал никому, пока властью "рулили" Гайны, евнухи или его хитрая женушка

триарх

Проблема в том, что на востоке с такими людьми было еще хуже в период между 395 - 480 гг. К тому же, вышеперечисленные люди все-таки реально держали в руках власть, причем на протяжении больших отрезков времени. В отличии от Гонория, который часть своего правления был недееспособен и фактически отстранен от власти понятно кем, и Валентиниана III, дорвавшегося до реальной власти лишь к концу жизни.

IlyaChechenev

Как овоща. Впрочем, надо заметить, весьма плодовитого. Ибо, хотя и был самым короткоживущим императором Феодосиевой династии, детей наплодил едва ли не больше, чем все прочие вместе взятые. Ежели бы еще и на государственном поприще подобную активность проявлял...

stalker33

Какой ГВ? Если вы о войне Феодосия/Евгения, то там воевали не только римляне, но и варвары. Так, восточный император использовал в качестве пушечного мяса готов (изрядно сэкономив жизни своих солдат), а Евгений со своей стороны - дикарей из-за Рейна. Так что ослаблялись не только римляне, но и их потенциальные противники.
Кроме того, на 395г. в военном плане Западная империя намного сильнее Восточной. Связано это с тем, что Стилихон "зажилил" лучшие войска Аркадия. Причем этим причинил колоссальный вред Римской империи, ибо именно отсутствием на Востоке лучших частей объясняется успех гуннского рейда по Малой Азии в 395 - 396 гг. Отозваны эти войска были Аркадием, кажется, в 398г.
К тому же, хотя западная армия Евгения была разбита в 394г., Феодосий, подготавливая раздел империи, перевел в распоряжение Гонория часть восточной армии, с которой прибыл в Италию (чем пополнил поредевшую армию на западе, а заодно и избавил своего младшего сына от необходимости опоры на заведомо ненадежных евгенианцев). Замечу, что многие части, пришедшие с Феодосием и расположенные лагерем в Конкордии в 394г., позднее встречаются в западном регистре ND. В частности: Equites Bracchiati seniores, Equites Batavi seniores, Equites Octavodalmatae, Batavi seniores, Heruli seniores, Mattiaci seniores, Mattiaci iuniores, Iovii iuniores, Leones seniores, Sagittarii Nervii, Bructeri. Список, естественно, неполный, основанный на надписях в "солдатском" кладбище в Конкордии. Так что военную катастрофу 394г. для запада преувеличивать не стоит.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

stalker33

Еще большой вопрос, сколько было у Аэция "римских" солдат, и как он их мог использовать. А то, та армия, которой сей деятель оперировал в Галлии до конфликта с Аттилой состояла из гуннов и аланов, а не из римлян. Вряд ли у ЗРИ вообще остался хоть какой-то комитат к 450м годам.

russell, Траян и Тацит - это не чудаки!

Я тоже самое подумал в первую очередь. Только не Траян. Он был тем императором, которым никто кажется не был недоволен. Практически все о нем оставили доброе мнение. И народ и знать. А какие реформы он проводил в Римском государстве, только диву даешься; каким он был человеком сам по себе... Ну и внешполитические итоги правления. По мне так лучший император Рима за всю историю, жаль только поздновато пришел к власти и мог бы еще подольше пожить.

russell

А где ее почитать можно?

russell

Так это, им сперва Грозный надо было поднимать из руин, потом Олимпиада, потом Крым, теперь арабам разобраться помогают. Мы - империя (как говорят многие столичные масс-медиа и публичные персоны), надо соответствовать

Гвирду

Только транспортная проблема, существовавшая в реальности, от этого никуда не исчезла. И если гонец императорской почтовой службы мог за пару недель достигнуть окраин Империи со срочным донесением, то, условно, мешку зерна чтобы от Рима доехать до окраины требовалось время на порядок большее. И главное, стоимость перевозки его начинала обходиться дороже его (зерна) стоимости.
И кроме того, в этой или соседней теме поднимался интересный вопрос об оттоке золота из пределов Империи с одновременным истощением рудников на ее территории. И хотя древние, возможно, не знали таких экономических терминов как "инфляция", тем не менее объективно существующие негативные эффекты в экономике начинали работать. Государство (императоры) начинали "портить" монету, уменьшая удельное количество драгметаллов в ней, стоимость монет падала (точнее цены росли), государи вводили фиксированные цены, люди уходили в натуральный обмен. Ничем хорошим это кончиться не могло. Упадок денежного обращения и натурализация экономики вкупе с имевшей место транспортной проблемой приводили к экономической незаинтересованности отдельных регионов в дальнейшем существовании Империи. Империя стала никому не нужным атрибутом, далеким от реальной жизни. Экономика - основа всего, никакие политические силы не удержат вместе длительное время (столетия) экономически разобщенных людей.
Добавьте сюда периодические эпидемии, голод, обнищание земледельцев - вполне наберется причин. А еще и династические проблемы были, и проблемы с головой у определенной части политической элиты.
Как верно было замечено - искать стоит не причины распада Империи, а причины ее столь долгого существования.
По моему мнению, причин этих в основном две - великолепная юридическая и судебная система и экономическая выгода отдельных регионов в едином экономическом пространстве, свободной торговле. Сила легионов и прочие внеэкономические факторы здесь глубоко вторичны. Легионы, кстати, в сугубо военном отношении вовсе не безупречный инструмент.