Сообщество Империал: Украинский национализм - Сообщество Империал

Собственно это заглавия книги Кирила Галушко -
Галушко Кирило. Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал
Украину: Київ: Темпора, 2010. – 632 с.: іл.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В книге он рассматривает стереотипы и мифы сложившиеся относительно украинцев и украинского национализма среди русских. Собственно тема для обсуждения книги. Книга на русском.

Открыл книгу. Почитал пассажи про "государства, созданные русинами-украинцами" и иные пассажи про "пра-украинцев" и "праукраинский язык", про т.н. "ареал расселения украинцев" и "право давности". После чего посмеялся над названием, особенно над словом "ликбез" и закрыл книгу. Была бы она бумажная - пошел бы мыть руки. Очередная попытка придать мерзости какой-то налет научности и интеллигентности.

Мы тут вообще-то обсуждаем книгу, а украинцы называли себя русинами вплоть до 19 века. Национализм как по мне неплохая штука, любовь к своему государству. Например явление национализм по полочкам разобрал Хобсбаум. И не имеет он негативных конотаций. Но видимо тому кто не желает утруждать себя умственным трудом. Для него национализм автоматом равно нацизм, а украинцев причисляют к русским.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И вообще-то дело шло не о праязыке украинском, а лексических пластах в украинском языке.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот человек прочитал заглавия не постаравшись даже ничего осмыслить. Что такое национализм. Не осуждают в Европе Венгерскую революцию 1848-1849 гг. и борьбу испанского народа против французов в 1806-1812 гг. Но для кого-то это как красный флаг для быка. А украинский национализм не хуже и не лучше чем другие национализмы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Государства созданные украинцами - Галицко-Волынское княжество, удельные княжества в составе ВКЛ, Войско Запорожское, Гетьманщина, УНР, ЗУНР. Касательно Трипольцев и русов то автор иронично прошелся по тем кто представляет трипольцев как украинцев и людей с антинорманизмом головного мозга.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Каждый народ имеет свой ареал расселения Что смутило то?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Но видимо у некоторых в мозгу сидит агрессивная реакция на слова украинский национализм, как на арии. И пофиг, что арии арийцы это иранские и индийские народы, а немцы реально к ариям не относятся.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Население на территории Украины с неолита много раз меняло этнический облик. Предки украинцев часть из славянских племен в Восточной Европе, которые составили древнерусскую народность, которая потом раскололась на части. не было триединого русского народа, как и советского народа.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ЭРИК ХОБСБАУМ
Нации и национализм после 1780 г.
СПб., 1998.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ентоні. Нації та націоналізм у глобальну епоху. — К.: Ніка-Центр, 2006. — 320 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Энтони Смит - Национализм и модернизм: Критический обзор современных теорий наций и национализма
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Андерсон Б. Воображаемые сообщества. Размышления об истоках и распространении национализма / Пер. с англ. В. Николаева; Вступ. ст. С. Баньковской. — М.: КАНОН-пресс-Ц, Кучково поле, 2001. — 288 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, о каком праукраинском языке идёт речь?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (25 сентября 2015, 21:41):

Где вы там украинцев увидели? Какое из племен проживающих ранее на территории этого княжества называлось украинцами?

О праукраинском языке разговор не идет. Галушко по данным исследований Тищенко выделил языковые пласты. Украинский язык сформировался в 18 веке, староукраинский язык это 15-17 века, касательно же диалектор древнерусского легших в основу староукраинского то это 13-14 век. При этом Галушко указывает что можно говорить о лексике многих языков существовавших задолго жо украинского, например скифского, индоевропейского праязыка. Вообще-то начало Галицко-Волынское государаство возникло в 1199 г. А Галицко-Волынское государство просуществовало и далее в 13-14 вв. Фактически просуществовало до 1349 г., формально до 1392 г. Бояре в 14 в. с фамилиями типа Ходко и Детько. А вы банально не в курсе. В общем и не удивительно для человека ни разу не разбирающегося в истории Украины. А период 13-14 вв. По предположению лингвистов и этнологов это период разделения древнерусской народности на три восточнославянских народа, в числе коих украинский. Касательно удельных княжеств в составе ВКЛ то при Свидригайлоой войне польские источники вполне определенно указывают что Свидригайло опирался на местное русинское (украинское дворянство) типа Федька и Немыри. Это какие угодно но не собственно литовское имя. Князья в удельном Волынском и Киевском княжество. Но даже литовские князья ассимилировались. Например потом Владимира Ольгердович Александр носил имя Олэлько.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Но видимо все впустую, поскольку персонажи привыкли разговаривать в спортивном и политическом где аргументами себя не обременяют.
Примеры староукраинского (по другой терминологии старобеларуского) или по русской терминологии западнорусского языка

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Самовосприятие украинцев Галичины в 19 веке и воспринятие русских которых воспринимали как россиян (собственно русские на украинском будут россияне. Русскими и русинами называли галичане себя, русских россиянами или простонародным словом москаль которое широко употреблялось. Специальный фрагмент для русских в русском журнале

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

У меня четко сложилось впечатление, что некоторые тут приводят свои эмоции как аргумент, не утруждая себя аргументами.

Руководствуясь логикой некоторых так можно сказать, что мол Княжество Московское и Княжество Тверское не русские государства. Хотя по факту это были государства русских.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Как говорится реакцию некоторых можно охарактеризировать словами - ''не читал но осуждаю''. Что и требовалось доказать. Жду Аорса и Дезперадо в тему, а так не вижу конструктива от русских камрадов в теме. А я ведь надеялся на конструктивное обсуждение. А так тема рискует перерости в пустопорожний срачъ.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (26 сентября 2015, 07:13):

А какая вам нужна ещё аргументация? Вы сами все написали верно. Создано вот в этом году. И сами знаете кем и как. Все остальное относится к другим более поздним временам.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в 1199 году никаких русских, украинцев и белорусов и в помине не было. Тогда ещё была Древнерусская народность. Так что ни о каком "украинском княжестве" не может идти и речи, равно как и о "праукраинском языке" (сразу вспомнились великие укры). Кстати, разговор начался именно с Галицко-Волынского княжества. Поэтому и реакция такая последовала.

Для 1199 г. это верно. Однако никаких великих укров и праукраинского языка в книге Галушко и близко нет. А если желаете предметно обсудить, то реально почитайте книгу и не повторяйте глупостей. Для конца 13-14 века уже реально говорить о Галицко-Волынском княжестве как о праукраинском княжестве, как о Тверском и Московском княжествах как прарусских княжествах. Касательно идеи древнерусской народности как и советского народа и триединого русского народа автор отвергает как и выделение в отдельные группы южных западных и восточныз славян, руководствуясь тем по Списку Сводеша украинский имеет много общего с польским и более поход на белорусский и польский чем на русский и болгарский которые кстати наиболее близки между собой. Предками всех славянских народов считает раннесредневековые племена, которые потом оформились в феодальные государства.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Автор сам изрядно троллит национально озабоченых историков выводящих украинцев чуть ли не с Трипольской культуры и антинорманистов.