Где я писал о ассимиляцию суоми русскими. Такого я не писал и суоми были подчинены шведами и активно взаимодействовали с ними. А вот вепсы ассимилировались с русскими. Сейчас вепсы то сохранились, но расселены на значительно меньшей территории чем ранее.
С. И. Кочкуркина
ДРЕВНИЕ ВЕПСЫ ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛАМ
Цитата
В «Повести временных лет» весь упоминается под 882 г. в связи с походом князя Олега на Смоленск, Любеч и Киев. В этом походе, закончившемся вокняжением Олега в Киеве, участвовали варяги, чудь, словене, меря, весь, кривичи. Отсутствие в дальнейшем упоминаний о веси, возможно, связано с тем, что она могла выступать на страницах русских летописей под собирательным именем чудь. Русские источники местожительством веси называли Белое озеро: «А на Беле озере седять весь»
Цитата
Между тем освоение вепсами Межозерья началось, судя по языковым данным, с южного Присвирья (реки Оять, Паша с притоком— р. Капшой, Свирь), а заселение восточной периферии вепсского ареала (Верхневолжский бассейн) —с берегов р. Ояти и ее притоков. Прибалтийско-финский пласт в топонимии рек Сясь и Тихвинка выражен неотчетливо, возможно, потому, что малочисленное прибалтийско-финское население здесь быстро обрусело, а прибалтийско-финская топонимия подверглась нивелирующему воздействию русского языка
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Королькова Людмила Валентиновна - Северо-восточные районы Новгородской земли X-XVII вв., формирование сети расселения и этнокультурные взаимодействия
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Касательно коми то факт взаимодействия с коми неоспорим.
С. К. Белых
ПРОБЛЕМА РАСПАДА
ПРАПЕРМСКОЙ ЭТНОЯЗЫКОВОЙ
ОБЩНОСТИ
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А в лингвистическом плане это выразилось в говорах вятчан и русских пермяков.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Предупреждение Аватару за мат в теме.
С своим половым органом пишите на другом форуме.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Касаемо мэйл.ру, то англичане предки австралийцев и новозеландцев не граничили с финнами, а предки русских - славянские племена, а потом переселенцы 12 в. из юго-запада Руси взаимодействовали. Более того и когда сформировались как этнос продолжали впитывать в себе финнские народы ассимилируя население. Финны среди англо-саксов появились в 19-20 вв.
Если бы вы внимательно читали, то видели б ссылку на Санкину. А ссылку на Деникера оставьте неучам типа Аватара.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
У Ибн Фадлана вообще не упоминались волжские финны, поскольку его интересовали тюрки и у арабов не было специфического термина для их обозначения, как и для балтов. Знали о стране Вису (Перми). Но это земля неподвластна булгарам. А малик ас-сакалиба эльтеьер Алмуш и его свита по данным антропонимики тюрки.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Касательно Аватар-а то я понял, что говорить ему что-то бесполезно, как и Ваксману. Он все равно ничего не поймет. А ведь вятичи были соседями волжских-финнов и вступали с ними в контакт. Например с мещерой, муромой, эрзянами. Но борзописцу это по-фиг. Как и все аргументы. Для него же это многа букаф. Просили ссылок. Так я привлек данные Алексеевой и Санкиной. Еще и Михайлову добавил, на что мне было заявлено, что я полный ноль. То что я привел факт того, что я не расист и не оцениваю людей по национальности было подвергнуто осмеянию, мол видно какой я чистый украинец раз у меня в предках евреи и венгры.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Обозвал меня укром. Это видно так принято у шовинистов.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Касательно Москвы то тут как минимум три этимологии. При этом наиболее предпочтительная балтская гипотеза. Касательно финно-угорской версии, то тут по крайней мере писал Кузнецов.
Согласно гипотезе С. К. Кузнецова, топоним Москва происходит от марийских слов маска — медведь и ава — мать, самка, то есть медведица.
Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии (Гжелка, Дрезна, Истра, Лама, Лобь, Нара, Ока, Отра, Протва, Руза, Уча, Химка, Якоть, Яуза и др.). В прежних исследованиях игнорировался тот факт, что гидронимы на -ва располагаются к западу от р. Москвы и практически отсутствуют на востоке от неё, причём бо́льшая часть их имеет убедительные балтийские этимологии (Водва, Надва, Дедва, Болва, Титва, Дрезва и др.). По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике (Латвия, Литва, Пруссия).
Источником названия Москва могли быть балтийские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (ср. латыш. Maskava «Москва»). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан, во-первых, с топью, грязью (нечто жидкое, мокрое, топкое, слякотное, вязкое). В пределах древней Москвы такой повод могли дать два места — пространство по низменным берегам Неглинки и особенно пространство напротив Кремля, за Москвой-рекой, заливавшееся по весне водой, которая не просыхала до середины лета. Во-вторых, тот же корень мог пониматься и как обозначение извилистой реки (ср. лит. mazgas «узел», лит. mazgóti «мыть, обмывать», латыш. mazgāt «мыть» и т. д.). Только в пределах города р. Москва делает 11 больших петель (не менее извилиста р. Москва в своих верховьях, около Можайска, и в среднем течении, около Звенигорода)
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Вообще-то в Польше река не Москва а Мозгава.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Аватар-у.
Еще раз оскорбите меня по национальному прзнаку и получите бан.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И вот еще, что прекратите записывать балтов в славяне. Я так понимаю говорить о балтском субстрате вам просто не хочется. Потому вы объявляете автоматом балтское славянским.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
В книге академика М.Н.Тихомирова о древнерусских городах написано: «Название «Суздаль» трудно объяснить из славянского языка, если не считать, что окончание «ль» надо понимать так же, как в словах «Ярославль», «Ростиславль», «Изяславль», т.е. видеть в нем указание на строителя: Суздаль, или Суждаль, — город Сузда или Сужда, но и в этом случае корень названия остается без объяснения».
В то же время большинство исследователей склонялось которые такой мысли: город расположен на территории, где прослеживается пласт географических названий угро-финского происхождения, а, следовательно, и наименование Суздаль — неясное, непрозрачное — тоже можно считать нерусским, угро-финским.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Название озера Ильмень рядом с Новгородом имеет устоявшуюся в науке финскую этимологию - через "Илмер", его возводят к Ильму-Ярви - "небесное озеро".
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Ну и наш борзописец конечно же напишет, что я ничего не понимаю в истории. Ведь славяне же жили на этих территориях и по его версии ну никак не контактировали с финнскими народами. В общем человек имеет очень привратное мнение о этнической истории Восточной Европы в Раннем Средневековье.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Матвеева с анализом расселения мери вероятно Аватар и не читал. Зачем! Ведь есть уже готовая концепция взятая с ксенофобских сайта типа Славянская Антропология, где утверждается о украинцах-тюрках и чистейших славянах русских. Используется лайв-джорнал Смельдинга ака Прозоров, фрика и фольк-историка. Игнорирует Алексееву и многих других. Ведь не могут же славяне смешивается с финнами. Для него же славяне раса господ, а финны (финнские народы) почему-то не принимали участие в этногенезе русских!