Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

uaraaa

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.

Ь
Тема создана: 29 января 2015, 00:54 · Автор: uaraaa
  • 41 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »
 uaraaa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 января 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
     Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2015, 15:32

    Аватар (17 ноября 2015, 15:15):

    Вы слышали о различных темпах прироста населения и его убыли в разных материальных культурах? Славяне ассимилировали финнов уже прибывающих в демографическом упадке и сильно уступающим им по численности. Либо надо признать что различий между финнами и славянами до тесного контакта было крайне мало. Сами финны антропологически мало отличались от славян. Об этом пишут многие антропологи, однако делая из этого разные выводы.

    Интересно, а вы читаете вообще, что я пишу или Laszlo? Кто-нибудь писал, что словене или новгородцы являются финами со славянской примесью? Или вы это додумали сами? Мы лишь говорим об участии финских племен в этногенезе.
    Насчет финов, кстати, есть широко распространенная версия, что они принадлежат к доиндоевропейскому населению Европы.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 ноября 2015, 15:38

      То есть мнение допустим Е. Рябинина о контактах славян и финнов игнорируем.
      Для вас второй раз специально - Рябинин Е.А. Финно-угорские племена в составе Древней Руси
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Атлант Фарнезе, что ему вы пытаетесь объяснить. Он хочет быть русским больше чем сами русские. Топоров например писал о балтах как субстрате в составе славянских племен. Но ему это по-фигу.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Хвощинская Н.В. Финны на западе Новгородской земли
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А что евреям и бурятам запрещено професионально заниматся археологией и историей? И кстати эти люди будут намного професиональнее ваших фанатичных славян типа Жиха и Овчинникова.
         Аватар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 ноября 2015, 15:40

        Laszlo (17 ноября 2015, 15:24):

        Никто собственно не говорил, что у украинцев только славяне предки. Есть некоторая иранская примесь. У праславян скифская, у ранних славян сарматская. Собственно саррматская примесь у хорватов, уличей и тиверцев. Об этом писал Сегеда. Но куда большим чем иранским влиянием является фракийцев. Оставивших культуру карпатских курганов. Они представлены карпами и сводобными даками (гетами не подчинеными римлянами то есть за пределами провинции Дакии). Никто собствено не собирается оспаривать, то что среди предков украинцев полно тюрков. Об этом также писал Сегеда. Только вот выводить население Среднего Поднепровья от одних только тюрков как делают тролли на Славянской антропологии и ряде иных ксенофобских форумах. На Balto-Slavic'е народ намного умней. То что вы пишите о типа-украинских ученных о украх вырывших Черное море, то это не ученные а обычные фрики. Это все равно если бы я брался судить о русской науке по Чудинову, Хиневичу и Фоменко.

        Дело не в форумах, а в людях. На Славянантре хреновая модерация, но много умных людей. Причем украинофобии там совершенно никакой нет. Там свидомофобия, Порошенкофобия, Клейнофобия и тд. То есть фобия на тех кто ненавидит Россию и русских.
        На Балтославика тоже неплохой форум, но слишком лояльный к свидомитам вроде вас.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Атлант Фарнезе (17 ноября 2015, 15:32):

        Аватар (17 ноября 2015, 15:15):

        Вы слышали о различных темпах прироста населения и его убыли в разных материальных культурах? Славяне ассимилировали финнов уже прибывающих в демографическом упадке и сильно уступающим им по численности. Либо надо признать что различий между финнами и славянами до тесного контакта было крайне мало. Сами финны антропологически мало отличались от славян. Об этом пишут многие антропологи, однако делая из этого разные выводы.

        Интересно, а вы читаете вообще, что я пишу или Laszlo? Кто-нибудь писал, что словене или новгородцы являются финами со славянской примесью? Или вы это додумали сами? Мы лишь говорим об участии финских племен в этногенезе.
        Насчет финов, кстати, есть широко распространенная версия, что они принадлежат к доиндоевропейскому населению Европы.

        Я спорю не с выводами, а с подходом. Он у вас дилетантский.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 ноября 2015, 15:41

          Для Ваксмана книга по русинской-украинской шляхте
          Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII століття. Волинь і Центральна Україна
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Хотя мне кажется, что он книгу и смотреть не будет.
             Аватар
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 ноября 2015, 15:44

            Laszlo (17 ноября 2015, 15:38):

            А что евреям и бурятам запрещено професионально заниматся археологией и историей? И кстати эти люди будут намного професиональнее ваших фанатичных славян типа Жиха и Овчинникова.

            Эти люди занимаются не наукой а политиканством. И национальность тут не при чем. Есть евреи которые очень неплохи и профессиональны. К примеру Щукин.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 ноября 2015, 15:49

              На Славантре почти нет адекватных людей. И вообще то свидомый означает сознательный, но видимо вы не можете не обзывать других людей. Второе предупреждение.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              На Славантре любительская антропология. Щукин умный человек естественно, а вот тролли на Славантре нет. И до фатьяновцев кстати жили волосовцы. Так что индооевропейцы в районе современной России все равно были позднее чем финно-угры то чне прафинно-угры. Поскольку волосовцы это прафинноугры. Касательно
                 Аватар
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 ноября 2015, 15:49

                Цитата

                Атлант Фарнезе, что ему вы пытаетесь объяснить. Он хочет быть русским больше чем сами русские. Топоров например писал о балтах как субстрате в составе славянских племен. Но ему это по-фигу.


                Вы как обычно ничего не поняли :facepalm: У вас слишком избирательный подход к мнениям ученых. Тут вы им верите как в религию, там отрицаете. И все лишь бы удовлетворить свой тихий смешанный мирочек.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 ноября 2015, 15:51

                  И льяловская культура древнее чем шнуровики.
                     Аватар
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 ноября 2015, 15:51

                    Laszlo (17 ноября 2015, 15:49):

                    На Славантре почти нет адекватных людей. И вообще то свидомый означает сознательный, но видимо вы не можете не обзывать других людей. Второе предупреждение.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    На Славантре любительская антропология. Щукин умный человек естественно, а вот тролли на Славантре нет. И до фатьяновцев кстати жили волосовцы. Так что индооевропейцы в районе современной России все равно были позднее чем финно-угры то чне прафинно-угры. Поскольку волосовцы это прафинноугры. Касательно
                    Троли на Славянантре? А вы не троль? Судит он других людей, панимашь. Сам из себя ничего не представляя. :facepalm:
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 ноября 2015, 15:53

                      В который раз вы перешли на личности. По сути есть что ответить? Это вы верите в славян без балтского и финнского компонентов. Я стараюсь приводить доказательства, а вы ругаетесь.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СМуромо-Рязанская земля - древнерусский маркизат
                        История княжеств Рязянского и Муромского
                        Автор С Сергей_Мирный
                        Обновление 28 сентября 2023, 14:20
                        СДревнерусский город
                        Особенности внутреннего устройства
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 02 декабря 2021, 18:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики