Сообщество Империал: Dark Mod Roma II - Сообщество Империал

триарх

Хрена себе загиб - "внезапная атака" в степи...
Парашютный десант?
Или это предложении при сражении типа "засада" принудительно спешивать конницу?

podger

Нет, это скорее атака на зимовье кочевников, когда они статично несколько месяцев живут на одном месте и не могут уйти от преследования. Пример, хоть и с большой разницей во времени, походы Мономаха на половцев, когда вместо того, чтобы гонять степняков в поле, рати выходили в поход зимой и по ранней весне, когда кони степняков, отощавшие от зимы, едва живы и слабы. В итоге кочевников гасили в сортире прямо на стойбищах, вырезая коши и собирая трофеи. Города степняков в игре как раз и именуют собой некоторые "стоянки", в которых кочевников можно достать, вместо погонь по степи.
И да, при обороне даже в поле за вагенбургом из повозок и скраба, даже кочевнику может все таки проще биться именно пешим, стреляя из того же лука, а не конным?

Право, Триарх, в который раз уже убеждаюсь, что Ваше представление о тех войнах фантастически далеко от реальности тех войн.
Оборона в степи - это от полной безысходности, когда никаких шансов нет.
Даже нападать не нужно - достаточно подождать, пока обороняющиеся от жажды передохнут за этими вот "вагенбургами".
Только вряд ли они будут это добровольно дохнуть - или сдадутся или нападут, не находите?
Огораживались повозками степняки для того, чтобы какой залётный отряд мирное население кочевья не вырезал во время боя, а совсем не для обороны.
Нельзя кочевникам обороняться, можно только атаковать или контратаковать.

Да, суть походов Мономаха Вы тоже неверно трактуете.

*заинтригованно*
подпишусь я на тред, да запасусь попкорном.
беседа обещает развиваться столь же бурно и непредсказуемо, как один спор об особенностях пенетрации посредством лука и стрел

Придет Савромат и раздаст всем леща. Лучше сами перейдите в специализированные разделы.

podger,

Триарх, при нападении на кочевье круг повозок будет.
Только вот обороны в этом круге не будет - все, способные держать оружие, сядут на коней и попытаются уничтожить напавших.
Ибо в этом их единственный шанс продолжить жить дальше.
И выйдут они биться совсем не в пеших порядках.
Вы вообще нигде не встречали довольно расхожее мнение., что вынудить степняков спешиться - это уже половина победы?

При численном превосходстве врага тем более нужно атаковать, иначе не победить.
Наступление - самый эффективный способ обороны
Именно понимание этого всегда отделяло талантливого полководцв от бездарности.

А кушать и пить хочется всем. Только разве нужно дополнительно объяснять разницу в возможностях по удовлетворению данных потребностей у блокированных и блокировавших?

podger

Да уж как-нибудь по своему умишку сделаю, без ваших умных советов обойдусь?
Пехота вовсе не бесполезна кочевникам. Я слава Богу более вашего поиграл ими и знаю о чем говорю. Она нужна - сковать вражескую пехоту боем пока конные лучники расстреляют её в спину. Кочевые армии всегда имели пехотные отряды в изрядном количестве - не свои, так покоренных народов и клиентов.

podger

Это вы наверное о себе хотели сказать но перепутали? Если о себе - то самокритика точная.

rawhide

podger

Мдяя... Аттила на каталаунских полях и половецкие ханы в Шарукани и других стойбищах разгромленных Мономахом горько плачут - почему ими не руководил мудры Поджер, он то научил их, скудоумных, как воевати в степи...

Про полное отсутствие представлений об источниках и гольном имхе аффтара я уж не рискую упоминать - как-то и неудобно даже...

Прямо вот так и представляю себе - нарали одни кочевники на других.
А те огородились повозками и сидят в стойбище - нам, мол, так обороняться сподручнее.
Мы, мол, из-за повозок будем отстреливаться.
За повозками, мол, будет наша неприступная крепость, наш Сталинград античности.
Ну, посмеялись над ними нападавшие, понятное дело, да и отогнали стада обороняющихся в свои пределы - сидите в своей крепости, бараны, пока от голода шевелиться не перестанете. А к этому времени мы вернёмся, ещё живых "оборонщиков" в рабство заберём...

Забавно так же представить себе на марше через степь "пехоту из покорённых народов".
Все всадники "о двуконь", многие "о трёконь", а рядом пехота вприпрыжку со щитами и копьями.
Ну конечно, как же без этой самой пехоты - когда кони устанут, эти бегуны всех конных врагов переловят и копьями переколят.
Действительно, не на конях же за врагами по степи гоняться?
Опять же из щитов пехотинцев пиршественный помост сподручно сооружать - большие щиты у пехотинцев, не маленькие как у конников - много всякой жратвы на них поместится.
Так что без пехоты в степи никуда, ясное дело.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Сковать вражескую пехоту боем - это, конечно, очень важно.
Юношами-топорниками сковать легионеров - почему нет?
Сковал их всех и жди спокойненько, пока лучники их с тыла перестреляют - не война, а сплошное удовольствие...

А просто перестрелять никак? Религия не позволяет?
Не "по-пацански"?

"эту песню не задушишь, не убьешь"
представления, это хорошо, они как волосы на пятой точке, у каждого есть.
одна беда - с реальностью, втч с исторической реальностью, они не всегда совпадают, хехе.