Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

Наступательные планы есть, а мероприятий проводимых в соответствии с этими планами нет. Зачем тогда нужны эти планы? Зачем напрягать Оперативный отдел? Планы войны это ведь не тока стрелочки на бумаги, эти стрелочки нужно обеспечить всем необходимым, что бы они дошли туда докуда их нарисовали. Во время войны самым главным является снабжение.Что бы понять к какой войне готовится страна достаточно взглянуть на расположение складов. Если склады расположены вблизи границы, значит скорей всего войска этой страны готовятся к наступательным действиям.
Французские войска отошли от границы, что бы это значило? Намёк на мир и дружбу или какой то подвох?

mr.george

Ну, немцы понемногу мобилизовывались, подтягивали войска к французской границе, вот французы с перепугу и отвели войска, чтобы не провоцировать. Они не хотели войны. Премьер-министром Франции был социалист Вивиани, он и предложил этот отвод.

mr.george

Ну вот у Франции планы были наступательные, а начинать войну первой она категорически не хотела. Я вам больше скажу - у Бельгии были наступательные планы! У Бельгии, Карл! Вот так агрессор!

Ну что остаётся маленькой, но гордой Бельгии, да только наступать,Карл,тока наступать!
Бельгийцы,наскока я помню, хотели остаться в стороне от этой заварушки и свои грандиозные наступательные планы в действие не приводить.А вот французы не решились ударить первыми(или просто не успели), но это вовсе не значит, что они не готовились.

Наступательные планы могут быть и в сугубо оборонительных целях, чтобы знать что делать в случае войны, не сидеть же вжавшись в окопы в ожидании подхода штурмовых отрядов врага.

Yellow Wolf

Меня не интересует ваша трепотня.

Yellow Wolf

Документы, пожалуйста. Я источники просил. Посмотреть, что и при каких обстоятельствах говорилось. Конкретно. Если их у вас нет, нечего было лезть в тему со своими мудрыми мыслями. Если есть, почему не приводите, чего ждете?

Yellow Wolf

А в белорусском генштабе безусловно существуют планы наступательных операций на Белосток или Вильню. А в украинском – на Ростов. Что дальше?

Yellow Wolf

А дворник Михалыч не высказывал?
Я без вас знаю, что в русском обществе были такие настроения. Меня интересовали ИСТОЧНИКИ «политических или общественных деятелей, либо соответствующие статьи в официальных газетах, либо документы, где однозначно высказано намерение России вернуть Проливы и Константинополь».

Yellow Wolf

Я где говорил вообще о реальных намерениях, о нереальных намерениях? Я просил определенного человека показать мне источники, на которых он строит своё высказывание.
«Кто именно и в каких выражениях провозглашал подобное? Была ли это официальная позиция или стремление отдельных политических или общественных групп? Насколько широко оно охватывало общество?»
Всё.

Yellow Wolf

Проливы российские? Нет.
Россия атаковала когда-либо непосредственно Стамбул? Насколько помню, нет.
Конкретно? Как мне кажется, вполне.
Как выкручиваться будете, философ?

valerius

Простите, вы не станете отвечать? Я там вопрос вам задавал. Извините.

rutalex

Ссылки статей:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Простите за голые ссылки, вырезал из них цитаты и случайно закрыл окно темы пришлось писать заново

Кроме всего прочего можно посмотреть Греческий Проект Екатерины первой, предусматривавший полное изгнание Турок из Европы(можно найти в википедии)

Вот еще одна статья это уже планы и политика Николая первого во время восточного кризиса
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Судя по данным "православный реваншизм" все же был.
Если глубоко копнуть информации очень много.

valerius

Так и имена своим внукам давала соответствующие - Александр - как Македонский Персию, так ее старший внук - Турцию. Константин - царь для Константинополя. Николай - адмирал. Михаил - генерал.

rutalex

Читайте хотя бы здесь: А.Б.Широкорад "Русско-турецкие войны" (они же в более позднем издании - "Тысячелетняя битва за Царьград"), Ю. Лунева "Босфор и Дарданеллы. Тайные провокации накануне первой мировой войны (1908-1914)". Там и про планы, и про миссию Макарова, и про "особый запас", и про "босфорскую экспедицию" и про многое другое.

rutalex

Дальше было англо-франко-русское соглашение 1915 года о Константинополе и Проливах.

rutalex

Достоевский - это дворник Михалыч? Ну-ну.

rutalex

Достоевский, Аксаков и Тютчев - это уже не общественные деятели, или я что-то пропустил? Впрочем, я понял. Вы хотите, чтобы Вам привели высказывания высших руководителей государства в стиле "иду на вы". То есть, Вы сами себе избрали некий критерий в виде высокой степени идиотизма руководителей Российской империи (ибо только полный идиот позволит себе высказываться таким образом, занимая высший официальный пост), и теперь требуете некоего соответствия этому умозрительному критерию.

rutalex

Ну, вот, к примеру, император Александр Третий (в письме начальнику Главного штаба Обручеву, сентябрь 1885 года): «Что касается собственно Проливов, то, конечно, время еще не наступило, но надо быть готовыми к этому и приготовить все средства. Только из-за этого вопроса я соглашаюсь вести войну на Балканском полуострове, потому что он для России необходим и действительно полезен».
Начальник Генерального штаба Палицын в письме командующему Одесским военным округом генералу Каульбарсу в письме от 24.07.1908: «главнейшею заботой экспедиции будет захват на обоих берегах пролива выгодных позиций, господствующих над Константинополем, и удержание их в своих руках до сосредоточения сил, достаточных для достижения поставленной по обстоятельствам политической цели».
Из июльского 1913 года доклада МИДа совместно с Морским генеральным штабом императору Николаю Второму: «определенно, вплоть до конечного решения задачи, нерушимо предпринимается для всех дипломатических усилий России следующая политическая цель: в ближайшие годы — 1918—1919 — овладеть Босфором и Дарданнелами».

rutalex

Так Вы о чем спрашивали-то? О намерениях (а они были) или о непосредственно военной операции?

valerius

тьфу блин... Екатерины второй, опечатка

Yellow Wolf

1915? Ну-ну. То есть, до войны ни о чем таком речь не шла?
Подыгрываете? Не надо.

Yellow Wolf

Еще раз повторю: Я без вас знаю, что в русском обществе были такие настроения. Меня интересовали ИСТОЧНИКИ.
И вы его высказывание так и не соизволили привести. О чем речь? Бог весть – гадайте, люди. А зато Yellow Wolf Достоевского читал. Ага!

Yellow Wolf

Умозрительные представления о собеседнике получаются у вас. Когда прочитать его не изволите.
Да, высказывания высших руководителей - было бы неплохо. Посмотреть, что и при каких обстоятельствах говорилось. Пишу эту фразу второй раз. А также: ««Кто именно и в каких выражениях провозглашал подобное? Была ли это официальная позиция или стремление отдельных политических или общественных групп? Насколько широко оно охватывало общество?» - это уже в третий раз.
Вам нужно было, раз уж полезли, всего лишь привести несколько цитат по этому поводу. Это всё, что я просил. А не печатать килобайты своих рассуждений.

Yellow Wolf

Спасибо. Время не наступило. Перед Первой Мировой наступило? Черт знает - из этой цитаты не разберешь.

Yellow Wolf

То самое совещание, о котором речь выше шла? Там, где «...современная политическая обстановка может вынудить нас занять войсками часть территории Турции». А может и не может? Благодарю.

Yellow Wolf

Из ПРОЕКТА доклада. Чё ж вы слова-то выдергиваете из текста? Важные. Интересно, стал ли проект докладом. И осталось ли там это пожелание. И еще интереснее, какова была резолюция.
Тем не менее, спасибо. Это единственное полезное, что удалось извлечь из ваших килобайтов.

Yellow Wolf

Я-то - о намерениях. А вот вы изволили перевести разговор на «конкретные дела». Которые что-то там подтверждают. Ваша инициатива. Я не виноват.

valerius

Спасибо, я прочитал. И информацию подходящую нашел.
«…консервативные круги не проявляли перед Первой мировой войны никаких экспансионистских настроений и были, в подавляющем большинстве своем, чужды панславизма …».
И только лишь «Разразившаяся вопреки желаниям правых война заставила консерваторов менять риторику».

valerius

Был, наверное. Но вопрос в том, какое влияние он оказывал на реальную политику и на планы руководства. Судя по статье, которую вы привели (Иванова которая), не слишком сильное. По крайней мере, ваша фраза, из-за которой я и начал задавать вопросы – «желание вернуть Царьград в Православное лоно чего стоит» - чересчур громкая и создает у прочитавшего ее ложное впечатление. Как мне кажется.