Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

Александрович

Кто виноват в начале Первой Мировой?

Ищем виновного.
Тема создана: 19 марта 2010, 15:58 · Автор: Александрович
Кто виноват в ПМВ?
  1. Австро-Венгрия | 21 голосов / 17.95%

  2. Великобритания | 17 голосов / 14.53%

  3. Германия | 50 голосов / 42.74%

  4. Россия | 11 голосов / 9.40%

  5. Сербия | 18 голосов / 15.38%

  6. Франция | 0 голосов / 0.00%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 19 марта 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
     Valerius
    • Imperial
    Imperial
    Охотник

    Дата: 28 марта 2016, 03:25

    rutalex

    По крайней мере, ваша фраза, из-за которой я и начал задавать вопросы – «желание вернуть Царьград в Православное лоно чего стоит» - чересчур громкая и создает у прочитавшего ее ложное впечатление. Как мне кажется.

    Создается ощущение что Вы бегло прочитали лишь одну статью из представленного:)
    Т.е планы начиная с Екатерины Великой и кончая Николаем вторым по разделению Турции и отнятию у нее Царьграда для вас ни о чем не говорят?(а ведь были еще промежуточные планы Александров первого и второго и Николая первого, кстати Николай первый боясь стать изгоем Европы отказался от планов по захвату Босфора разработанных Генералом Тотлебеном для Александра второго).
    В большистве этих планов Царьград должен стать православным не мусульманским и не Российским даже, а какой нибудь марионеткой Византией, т.о слишком громким была бы фраза о "возвращении в лоно России" или же "планы по захвату или завоеванию", возвращение в православное лоно на этом фоне смотрится более сьедобно и нейтрально, вообще этой фразой пестрит весь интернет т.е фразу придумали до меня и очень давно;)
    Тот же Тютчев вообще о Панславянской Империи от Рима на западе и Константинополя на юге мечтал, вот где размах и масштаб на фоне которого "православное лоно" меркнет и тускнеет :0182:

    Вот еще ссылка для затравки:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Цитата из статьи на тематику выссказываний

    Цитата

    Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в 1914: «Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. [...] Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. [...] Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России»

    Вообще очень интересная статья и в ней говорится о планах Николая второго по захвату проливов еще до первой мировой войны а во время ПМВ в 1915 году Антанта уже дает согласие на взятие проливов Русскими войсками...
       Valerius
      • Imperial
      Imperial
      Охотник

      Дата: 28 марта 2016, 04:35

      Вообще фраза "возвращение Царьграда в православное лоно" это просто словесный оборот для показа ситуации также как и термин "Византия" отображающая суть а не картину того времени
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 28 марта 2016, 08:34

        Как бы то ни было, Россия никогда не начинала войну с Турцией ради захвата Константинополя. И в 1914 году турки тоже сами напали на нас первые.
           Alexix
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 марта 2016, 10:38

          Генри Киссинджер:
          Имперская Германия спровоцировала войну, потому что, наращивая свои военно-морские силы в 10-летний период перед 1914 годом, она бросала вызов морскому господству Великобритании, а ее дипломатической стратегией являлось унижение Франции и России, чтобы продемонстрировать им, что они слишком слабы, чтобы объединиться против Германии. В результате немцы вынудили эти страны к союзу, к которому впоследствии присоединилась Великобритания.

          Бенджамин Фридман:
          Единственной причиной возникновения в Германии антиеврейских настроений была ответственность евреев за начало Первой Мировой войны и за всемирный бойкот Германии. Без сомнения, они были в ответе и за разжигание Второй Мировой войны.

          Вудро Вильсон:
          Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу.

          Гюстав Ле Бон:
          Да, именно Германия добавила последнюю каплю, переполнившую чашу через край. Однако для объективного исследователя главный вопрос заключается именно в том, кто наполнил чашу до краев, сделав войну неизбежной.


          Гюстав Ле Бон совершенно прав. То же можно сказать и о Второй Мировой Войне. Да её начала гитлеровская Германия. Но кто унизил немцев в Версале? Кто наложил неподъёмные контрибуции? Кто морально и экономически опустил германскую нацию? И ничего удивительного нет что к власти пришёл Гитлер, который сказал немцам что они не грязь под ногами у победителей, а великая нация. Гитлер, как и Вильгельм, только капнул в наполненную до краёв французами и англо-саксами чашу. История повторилась.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 28 марта 2016, 10:58

            Alexix
            В чём виноваты англо-французы? В том, что захватили все колонии раньше немцев? Так кто ж им доктор?
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 марта 2016, 14:21

              valerius

              Создается ощущение что Вы бегло прочитали лишь одну статью из представленного

              Нет, я просмотрел все статьи по вашим ссылкам. Они не имеют отношения к Первой мировой, либо относятся уже к планам и намерениям в ходе нее.

              valerius

              планы начиная с Екатерины Великой и кончая Николаем вторым по разделению Турции и отнятию у нее Царьграда для вас ни о чем не говорят?

              Можно еще вспомнить Олега с его щитом на вратах Царьграда. Нет, такие планы мне ни о чем не говорят.

              valerius

              этой фразой пестрит весь интернет т.е фразу придумали до меня и очень давно

              Это понятно. Вопрос – на основании чего ее придумали. Я пока достаточных оснований не вижу. Не считать же ими мечты Тютчева и Достоевского.

              valerius

              Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в 1914: «Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. [...] Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. [...] Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России»

              Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. Весьма определенно, не правда ли?
              А вот еще оттуда же: «в начале войны Царь не вмешивался в общий ход военных действий, а великий князь Николай Николаевич и его штаб считали Босфорскую операцию второстепенной».
              Тоже не добавляет оснований для обсуждаемой расхожей фразы из интеренета.
              А вот еще, даже уже после начала войны: «…в начале войны, за завтраком в вагонересторане у великого князя Николая Николаевича, мой сослуживец В.В. Яковлев и я, сидя за одним столом с генерал-квартирмейстером генералом Ю.Н. Даниловым, завели с ним разговор о решении вопроса о проливах, на что он нам ответил: «Об этом поговорим позже, когда будем на реке Одере,» — иными словами, после победы над Германией».
              Но отчетливо видно, как менялись аппетиты в ходе войны: «3 марта 1915 года французскому послу было заявлено Императором еще более твердо: «Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы нынешней войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я радикально разрешу проблему Константинополя и проливов».
              «…посол в Сербии князь Трубецкой писал 9 марта 1915 года министру Сазонову: «Проливы должны принадлежать нам».

              valerius

              Вообще фраза "возвращение Царьграда в православное лоно" это просто словесный оборот для показа ситуации также как и термин "Византия" отображающая суть
              Большое спасибо за представленные ссылки и цитаты, я оценил ваше желание мне помочь. Но я остаюсь пока при своем мнении: реальных планов России по захвату Константинополя, о которых «говорит весь интернет» и которые могли бы явиться причиной войны (одной из причин) не существовало. Были смутные мечты. О реальном воплощении этих планов начали задумываться только в ходе войны.
              Еще раз спасибо.
                 Valerius
                • Imperial
                Imperial
                Охотник

                Дата: 28 марта 2016, 15:41

                rutalex

                Но я остаюсь пока при своем мнении: реальных планов России по захвату Константинополя, о которых «говорит весь интернет» и которые могли бы явиться причиной войны (одной из причин) не существовало. Были смутные мечты. О реальном воплощении этих планов начали задумываться только в ходе войны.
                Еще раз спасибо.

                Дак Я разжевывал фразу о "Православном лоне", причиной войны эти планы конечно не были, была мечта которая формулировалась этой фразой:)
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 марта 2016, 16:20

                  valerius


                  Дак Я разжевывал фразу о "Православном лоне", причиной войны эти планы конечно не были, была мечта которая формулировалась этой фразой

                  Хорошо. Спасибо.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 28 марта 2016, 20:29

                    Alexix

                    Но кто унизил немцев в Версале? Кто наложил неподъёмные контрибуции? Кто морально и экономически опустил германскую нацию?


                    Союзники в 1918 г. сделали громадную ошибку не добив Райх №2, оставив у побежденных иллюзию, что германцы не проиграли на поле боя. Если бы в ноябре 1918 г. все кончилось так, как в мае 1945 г., то может статься, не случилось ни 1933, ни 1939 годов.
                    Недаром после заключения Компьенского перемирия, Першинг в разговоре с Фошем сказал, что капитуляцию надо было проводить в Берлине.
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 28 марта 2016, 21:38

                      agnez
                      Как вы это себе представляете? Немцы говорят: "Всё, сдаёмся, согласны на любые условия", а Антанта им: "Нет, погодите, мы ещё повоевать хотим!"
                         Похожие Темы
                        ВКто виноват в развязывании ВМВ? Том II
                        Ищем виновного
                        Автор A AriX
                        Обновление 23 марта 2024, 19:47
                        С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                        [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                        Автор С СоциоПат
                        Обновление 23 марта 2024, 12:06
                        МВедьмак: в начале было...
                        Ведьмак: в начале было...
                        Автор T Thel
                        Обновление 12 декабря 2023, 18:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики