Tiberius S. Gracchus
Всё, просто всё - влево. Ничего того, о чём я спрашивал.
Простите, кроме вопроса о каком-то Петербурге, я больше не видел ни одного. Если изволите повторить, я постараюсь ответить.
Tiberius S. Gracchus
И хватит об объективности, я выше пояснил, что я высказал своё субъективное мнение и всё.
А я высказался, что это довольно странно – строить мнение о политике (хоть субъективное, хоть динамореактивное), игнорируя его основные достижения и выдернув несколько отрывочных фактов.
Но допустим.
Вы высказали три факта, на основании коих свое мнение строите.
Новгородское вече. Которое, как уже было выше вам указано, уничтожил не он.
Смута. Которая началась
через 15 лет после его смерти. И причина которой – пресечение рода (в чем, все же, вина царя Федора неоспоримо больше, как я наивно себе представляю).
При таком подходе можно и Гражданскую войну на Ивана Грозного списать – дарю вам идею.
Наконец, третья причина – опричнина. Критику этой причины вам предложил
триарх, но вы почему-то сказали, что он «сильно убегает в сторону». Я так понимаю, что любой разговор по сути указанных вами же причин, воспринимается вами как «убегание в сторону». Поэтому вы и проигнорировали также мой вопрос по поводу опричнины «для холопов». Я тоже убёг в сторону? Прошу прощения.
Еще раз извиняюсь за уход в сторону обсуждения ваших тезисов от обсуждаемых вами тезисов, но позволю себе таки спросить – что же, все-таки, осталось от базы вашего «субъективного мнения»?
Tiberius S. Gracchus
По Ливонской - проиграна потому, что цели не достигнуты. Вы скажете обратное?
Я полагал, об этом даже не стоило говорить. Ибо целью войны с Ливонией было взыскание дани с нее. Ни о каком покорении Ливонии или чем-то подобном, полагаю, Иван и помыслить не мог на январь 58-го.
С нетерпением жду перечня целей, ставившихся, по-вашему, Иваном в этой войне (с опорой на источники, разумеется). Заранее благодарен.
Когда они будут озвучены, я постараюсь привести примеры несомненно выигранных войн, в которых, однако, далеко не все цели победителями были достигнуты.
cheremis
В советской историографии эта война считалась явно проигранной Иваном
Благодарю за напоминание.
cheremis
если учесть что он порой был вынужден соглашаться на уступки перед восставшими в Черемисских войнах и они шли до самой его смерти то нельзя назвать его победителем даже в этих войнах .
Черемисские войны заканчиваются походом 1584 года, не так ли? В результате коего
"В лето 7093-го. Добили челом государю царю и великому князю Феодору Ивановичю всея Руси черемиса вековым миром."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Расскажите про последовавшие уступки со стороны Ивана, и почему эти (предполагаемые) уступки нивелируют указанный акт о капитуляции черемисов до такой степени, что они уже НЕ проигравшие.