Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Маринист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 августа 2016, 13:41

    Странно, что степень храбрости для правителя страны определяется по тому, бросается ли он первым с шашкой наголо на противника. :0142:
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 августа 2016, 13:44

      Эмцу

      Да что-то сдаётся, что разговоры о "трусости" Ивана Грозного это современные какие-то вбросы.
      Я во всяком случае что-то не обнаружил подобной характеристики ни у современников эпохи, ни у последующих историков.

      Наверное, потому чего мало чего читали. Здесь и свидетельство Стефана Батория приводили, и Давлет Гирея и т.д. А уж у последующих историков это общее место. А вот образцы его храбрости у вас есть?
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 августа 2016, 13:44

        А вот свидетельство самого Курбского:

        "А что восхваляют они тебя, и возносят, и называют тебя царем великим, непобедимым и храбрымвоистину, и был таким, когда в страхе Божьем жил. Теперь же, когда раздулся от лести их и обманут, что получил?"

        Так что вопрос о якобы "трусости" Ивана Горозного можно закрывать. :008:
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 августа 2016, 13:44

          Маринист

          Странно, что степень храбрости для правителя страны определяется по тому, бросается ли он первым с шашкой наголо на противника. :0142:
          а по поступку когда он бросает столицу на произвол судьбы и бежит куда глаза глядят , лишь бы подальше от крымского хана можно его характеризовать как-либо ???
          Девлет Герай писал Ивану:

          Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.

          Ошеломлённый разгромом Иван Грозный в ответном послании ответил, что согласен передать под крымский контроль Астрахань, но Казань вернуть Гиреям отказался:

          Ты в грамоте пишешь о войне, и если я об этом же стану писать, то к доброму делу не придем. Если ты сердишься за отказ к Казани и Астрахани, то мы Астрахань хотим тебе уступить, только теперь скоро этому делу статься нельзя: для него должны быть у нас твои послы, а гонцами такого великого дела сделать невозможно; до тех бы пор ты пожаловал, дал сроки и земли нашей не воевал.

          шут гороховый
          К татарским послам Иван вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чём я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 августа 2016, 13:46

            Маринист

            Странно, что степень храбрости для правителя страны определяется по тому, бросается ли он первым с шашкой наголо на противника. :0142:

            А как определяется? Ну давайте его сравним с Александром Македонским, с Чингис-ханом, с Цезарем, с Баторием, с тем же Наполеоном.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 августа 2016, 13:48

              Dezperado

              Наверное, потому чего мало чего читали. Здесь и свидетельство Стефана Батория приводили, и Давлет Гирея и т.д. А уж у последующих историков это общее место. А вот образцы его храбрости у вас есть?

              Выше цитата Андрея Курбского, он о храбрости прямо упоминает, ему то всяк виднее было наверное.
              Так что врут ваши Стефаны и Девлет-Гиреи. ;)
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 августа 2016, 13:48

                Эмцу

                "А что восхваляют они тебя, и возносят, и называют тебя царем великим, непобедимым и храбрым — воистину, и был таким, когда в страхе Божьем жил. Теперь же, когда раздулся от лести их и обманут, что получил?"

                Вы разницы не понимаете между риторикой и реальными фактами? Реальные факты его подвигов есть?
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 августа 2016, 13:55

                  Dezperado

                  А как определяется?

                  Действительно. Ну так и как определять будем? храбрость то? типа напасть на заведомо более сильного противника, потерпеть от него поражение, а может даже и убитым быть - это что, воистину "храбрый поступок" для правителя страны?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Dezperado

                  Вы разницы не понимаете между риторикой и реальными фактами? Реальные факты его подвигов есть?

                  Т.е. вы считаете, что Курбскому не виднее? :)
                     Маринист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 августа 2016, 13:58

                    cheremis

                    Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.

                    "Поминки я тебе послал легкие, - писал царь, - добрых поминков не послал: ты писал, что тебе ненадобны деньги, что богатство для тебя с прахом равно".

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado

                    А как определяется? Ну давайте его сравним с Александром Македонским, с Чингис-ханом, с Цезарем, с Баторием, с тем же Наполеоном.

                    Карл V и Елизавета I не вели войска в бой, но результаты их внешней политики определили судьбу их стран на века.
                       Эмцу
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 августа 2016, 14:11

                      cheremis

                      а по поступку когда он бросает столицу на произвол судьбы и бежит куда глаза глядят , лишь бы подальше от крымского хана можно его характеризовать как-либо ???

                      Характеризовать как искусство полководца.
                      Смог бы Девлет-Гирей удержать Москву? - Вряд ли. И даже если бы и попробовал, то его там бы и похоронили вместе с его ордою.
                      А потом Крым можно было бы голыми руками брать.


                      cheremis

                      шут гороховый
                      К татарским послам Иван вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чём я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»

                      Цитата

                      Правильно. Надурил этих послов. Искусным дипломатом ещё притом являлся.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики