Эмцу
Однако Ливонию Грозный не добил именно по советам "радцев"(Адашев).
Вот были все-таки в царском окружении умные люди, которые не советовали Ивану лезть в Ливонию. И, что характерно, оказались правы.
Эмцу
В результате собрались силы для антирусской коалиции, которые и смогли нанести поражение русским войскам в Ливонии.
Во-первых, никакой "коалиции" там не было, ибо Швеция и Речь Посполитая и друг с другом не ладили. Во-вторых, и влезли-то они в эту войну только потому, что ее начал Грозный, решивший с какого-то перепугу, что ему дадут хапнуть всю Ливонию.
Эмцу
Литовский князь Сигизмунд II в депеше английской королеве Елизавете:
«Московский государь ежедневно увеличивает своё могущество приобретением товаров, которые привозятся в Нарву, ибо сюда помимо прочего, привозится оружие, до сих пор ему не известное… приезжают военные специалисты, посредством которых он приобретает средства побеждать всех…»
И что, победил?
Эмцу
Выход русского Царя на Балтику лишь отложился на время. А неудачи случаются, иногда. При Петре уже разобрались с оными врагами более основательно.
Грозный-то тут каким боком?
- - - Сообщение автоматически склеено - - -rutalex
На десять лет. В 1590 началась новая война со Швецией. Которую "разоренная" и "истощенная" Иваном Грозным Россия выиграла вчистую, вернув по Тявзинскому миру Кексгольм-Корелу, Ям, Ивангород, Копорье - всё, что имела до Ливонской войны.
И очень скоро потеряла. Опять-таки, причем тут Грозный, который к 1590 году уже лет шесть как почил?
- - - Сообщение автоматически склеено - - -rutalex
Мы рассматриваем эпоху Ивана Грозного. Казань причиняла огромные проблемы в царствование Ивана Грозного. Вот и дальше давайте говорить про проблемы, относящиеся к царствованию сего достославного правителя, не пытаясь охватить вселенские масштабы. В крайнем случае – времена его непосредственных преемников – Федора, Бориса.
А что, взятие Казани - это заслуга Ивана Грозного? Или он там все-таки только на аргамаке катался, воодушевляя своим видом войска на безопасном от стрел и ядер расстоянии?
- - - Сообщение автоматически склеено - - -rutalex
Вы забываете, что вопрос о драпанье будет решен только тогда, когда кто-нибудь, в конце конца, приведет данные о численности русского войска в Московской битве.
До этого момента судить действия и обсуждать характеристики Ивана в указанном событии попросту невозможно с чисто человеческой точки зрения и некорректно с академической.
Жаль, что этого не может прочитать, к примеру, спартанский царь Леонид. Да и как это со стороны выглядит? Враг осадил Москву? Надо с ним что-то делать? Э, да их же тут тьма тьмущая! Не, ребята, в таком разе подыхайте-ка вы тут сами, а я того, пошел... В общем, держитесь тут, всего вам хорошего.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Эмцу
Да что-то сдаётся, что разговоры о "трусости" Ивана Грозного это современные какие-то вбросы.
Я во всяком случае что-то не обнаружил подобной характеристики ни у современников эпохи, ни у последующих историков.
Например свидетельство Дж.Горсея, который даже встречался с Грозным:
"В заключение скажу о царе Иване Васильевиче. Он был приятной наружности, имел хорошие черты лица, высокий лоб, резкий голос — настоящий скиф, хитрый, жестокий, кровожадный, безжалостный, сам по своей воле и разумению управлял как внутренними, так и внешними делами государства."
Надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что в этой характеристике слова "храбрый" или "мужественный" не присутствуют ни в одном падеже.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Ratsha
Кому мешал? Деятелям из полумифической "Избранной рады"?
Митрополит Макарий, Адашевы, Воротынский, Курбский. Серебряный - это полумифические персонажи? Не знал...
Ratsha
Все зависит от обстоятельств. В 1552 году Девлет-Гирей бежал, побросав пушки и обоз, от одной только вести о подходе войска во главе с царем. Трус?
Про Девлет-Гирея ничего не скажу, но тут вот Наполеона приводили в пример или Александра Македонского. Так у первого, помимо бегства из Египта и из России были еще Аркольский мост и многие другие дела. Про Македонского, который лично участвовал во всех своих битвах, вообще промолчу. Да если взять даже современников Грозного, то, к примеру, Генрих Наваррский или тот же Стефан Баторий посвиста пуль не боялись. А вот Грозный лично полки в бой никогда не водил, да и вообще далекий от войска был человек. Все больше по
энкавэдшной палаческой линии старался.
