Сообщество Империал: Дамп. Средние века - Сообщество Империал

podger

Дамп. Средние века

Дамп. Средние века
Тема создана: 24 сентября 2016, 14:43 · Автор: podger
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 октября 2016, 14:17

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 сентября 2016, 22:57

    Эмцу

    podger

    В 13-м веке ушкуйники?
    Разве были?

    Уже в 12-м были.
    Походы в Югру например.

    А владимирские ушкуйники были? Или псковские ушкуйники?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Gierax

    podger

    Нет, не профессиональные.
    В то время понятия "профессия" не было.
    А воином периодически каждому доводилось быть.

    Это пять :041:


    Уже задавал вопрос, никто ответить не рашается : дворянское ополчение - это "профнссиональны" воины?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Кстати, стрельцы - профессиональные воины?
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 сентября 2016, 22:58

      podger

      А владимирские ушкуйники были? Или псковские ушкуйники?

      А почему бы и нет, "удалых людей" по всей Руси тогда хватало.
         Gierax
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 сентября 2016, 23:07

        podger

        Уже задавал вопрос, никто ответить не рашается : дворянское ополчение - это "профнссиональны" воины?

        Цитата

        ПРОФЕССИЯ (от латинского professio), род трудовой деятельности, занятий, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. Профессии порождены разделением труда и служат выражением его дифференциации.

        Для дружинников их военная служба была источником существования. Служили они князю на постоянной основе. Да. Профессиональные войны.
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 сентября 2016, 23:16

          Эмцу

          podger

          А владимирские ушкуйники были? Или псковские ушкуйники?

          А почему бы и нет, "удалых людей" по всей Руси тогда хватало.


          Ну-ну.
          Тут вот мужик на видео бредил, что ушкуйники - младшие сыновья бояр.
          И охрана караванов купеческих тоже из них.
          Тоже такого мнения придерживаетесь?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Gierax

          podger

          Уже задавал вопрос, никто ответить не рашается : дворянское ополчение - это "профнссиональны" воины?

          Цитата

          ПРОФЕССИЯ (от латинского professio), род трудовой деятельности, занятий, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. Профессии порождены разделением труда и служат выражением его дифференциации.

          Для дружинников их военная служба была источником существования. Служили они князю на постоянной основе. Да. Профессиональные войны.


          Я про дворянское ополчение спрашивал.
          Про стрельцов.
          Чего непонятно?

          А дружинники - вот в современной армии к о по призыву - профессиональные воины?
             Gierax
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 сентября 2016, 23:22

            podger

            Я про дворянское ополчение спрашивал.
            Про стрельцов.
            Чего непонятно?

            А я не спрашивал. Вы утверждали что не было проф воинов и отрицайте мои доводы. А размазывать разговор и тыкать вас в другие аспекты пока не интересно. Мне интересно как вы будите отрицать про дружинников. Пусть уж люди почитают и получат удовольствие раз вы тут все равно сидите.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 сентября 2016, 23:32

              podger

              Ну-ну.
              Тут вот мужик на видео бредил, что ушкуйники - младшие сыновья бояр.
              И охрана караванов купеческих тоже из них.
              Тоже такого мнения придерживаетесь?

              Да какая разница чьи они сыновья, главное, что с военным делом знакомы и в походах принимают весьма активное участие. Вот этот люд и можно задействовать, а крестьяне пусть землю пашут.
                 Genastrat
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 сентября 2016, 00:23

                Спасибо форуму, на нём я ознакомился с новым современным историч трендом о том, что война на Руси была делом дружинников. В советское время, знаете ли, считалось, что дружина - элитный отряд княжеской армии. А её основа - городское ополчение. Что средневековые горожане, как и советские офицеры запаса, проходили ежегодные военные сборы. Что поэтому мобилизационные возможности русских княжеств, несмотря на их небольшое население, были велики и не уступали более многочисленным европ гос-вам.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 сентября 2016, 05:07

                  podger

                  В то время понятия "профессия" не было.


                  То-то сплошь и рядом в летописях встречаешь кузнецов, гончаров, кожемяк, плотников, златодельцев... Целые городские концы и слободы их названия носили... Ну точно - не показатель "профессии"... #*

                  podger

                  А воином периодически каждому доводилось быть.


                  Профессиональным?
                  То-то на Липице все "крестьянские бойцы", которых собрали со всей "земли Суждальской", при первом же натиске разбежались... Видимо их так "периодически" учили для боя... :001:

                  podger

                  Описанная бедность в деревне невозможна.


                  Доказательства будут? И разборка товарно-денежных отношений 13 века?

                  podger

                  Город откуда жратву в то время получал, как думаете?


                  Огородничеством занимался... И не только в окрестностях, но и внутри городских укреплений (в том же Новгороде, например, огородники упоминаются... а несколько позднее и иностранные "гости" об огородах на территории города рассказывают...)... Плюс к этому - "обслуживание" княжеского, да боярских с церковными дворов, за что и натуроплату получали... А те, в свою очередь, в счёт податей и мыта с крестьян натурой брали...

                  podger

                  И откуда потом крестьяне серебро брали, чтобы " ордынский выход" платить


                  А вы, батенька, уверены, что именно крестьяне серебром платили, а не их "хозяева" (князья, бояре да церковники...), у которых серебро-то и скапливалось в первую очередь, да торговый люд?
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 сентября 2016, 08:56

                    Старый, какие "хозяева"?
                    Когда на Руси крепостное право появилось?

                    Площадь огорода, потребная для прокормления одной персоны в течении года какая, как Вы думаете?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    В контексте данного разговора очень интересна категория "однодворцев" или "дворян-однодворцев".
                    Рекомендую всем познать, кто это такие и чем занимались.
                    Они самим фактом своего существования опровергают все аргументы апологетов "профессиональных воинов".
                       Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 сентября 2016, 09:44

                      podger

                      Старый, какие "хозяева"?
                      Когда на Руси крепостное право появилось?

                      "Хозяева" - это владельцы земли. Светские и духовные феодалы. Крестьяне были лично свободными до 17 века.

                      podger

                      Они самим фактом своего существования опровергают все аргументы апологетов "профессиональных воинов".

                      В Вашей альтернативной реальности бояре пахали и сеяли? Да?
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                         Похожие Темы
                        ФКогда закончились Средние века?
                        Выставляем рамки
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 16 декабря 2023, 13:40
                        КЧем питались в Средние века
                        О пище и голоде в Средневековье
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 21 ноября 2023, 10:17
                        АЕвропа в Средние века
                        Общая тема
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 04 ноября 2023, 17:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики