Сообщество Империал: Дамп. Средние века - Сообщество Империал

podger

Дамп. Средние века

Дамп. Средние века
Тема создана: 24 сентября 2016, 14:43 · Автор: podger
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 октября 2016, 14:17

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 сентября 2016, 10:59

    Ratsha

    podger

    Старый, какие "хозяева"?
    Когда на Руси крепостное право появилось?

    "Хозяева" - это владельцы земли. Светские и духовные феодалы. Крестьяне были лично свободными до 17 века.

    podger

    Они самим фактом своего существования опровергают все аргументы апологетов "профессиональных воинов".

    В Вашей альтернативной реальности бояре пахали и сеяли? Да?


    При чём тут бояре? Я про кого это писал?
    Разве про бояр?
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 сентября 2016, 13:07

      podger

      При чём тут бояре? Я про кого это писал?

      Потому что именно бояре сражались при Липице. Не "дворяне-однодворцы", коих в 13 веке еще не было, а бояре. И это были люди, для которых война была профессией. Азам военного дела они обучались с детства, с младых ногтей.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 сентября 2016, 13:52

        podger

        При чём тут бояре? Я про кого это писал?
        Разве про бояр?

        Еще разз, вы не могли бы четко сформулировать, что вы нам все время пытаетесь доказать? Что именно крестьянство составляло основу русских армий 13 ? Так нет ничего проще: источники, исследования по теме. Ведь хоть что-то вы же читали?
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 сентября 2016, 17:41

          Ratsha

          podger

          При чём тут бояре? Я про кого это писал?

          Потому что именно бояре сражались при Липице. Не "дворяне-однодворцы", коих в 13 веке еще не было, а бояре. И это были люди, для которых война была профессией. Азам военного дела они обучались с детства, с младых ногтей.


          Бинго!
          Сенсация века - русское войско состояло из одних бояр, которых, по примеру японских ниндзя, с колыбели к делам ратным приучали...
          Гениально, Фоменко отдыхает.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Лазсло, идите в тему про Ворсклу и там свои национальные комплексы утишайте.
          ВКЛ - государство, ага.
          бессмысленный конгломерат территорий, признавший зависимость от Польши и платящий дань Орде - но мощный до опупения.
          Самому не смешно?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Dezperado

          podger

          При чём тут бояре? Я про кого это писал?
          Разве про бояр?

          Еще разз, вы не могли бы четко сформулировать, что вы нам все время пытаетесь доказать? Что именно крестьянство составляло основу русских армий 13 ? Так нет ничего проще: источники, исследования по теме. Ведь хоть что-то вы же читали?


          Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.
          Вроде закономерно для страны, где 95% населения крестьяне.
          И разве есть источники и исследования, которые с этим спорят?
          Ну, кроме тупого новодела, где на Куликовом поле 5 тысяч русских и вообще стстематическая ошибка в цифрах на порядок.
             podger
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 сентября 2016, 19:00

            Так в 1514-м не русского войска было 12 тысяч, а 12 тысяч дворянской конницы.
            Причём не факт, что всей конницы, а не именно дворян в её составе.
            Разницу понимаете между дворянской конницей в составе русского войска и всем русским войском?

            А чсленность русских войск при Дмитрии Донском ничуть не уступала их численности при Иване Третьем, потому как не численность увеличивали, а качественный состав за счёт формирования служилого сословия.
            За счёт чего всяких там литовцев с поляками и обкорнали в территориях.

            А про ВКЛ не я завёл, это Вы везде эту унылую песнь ведёте про это мифическое "государство".
            Не поминайте всуе и я не буду, мне изучение мифологии неинтересно.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 сентября 2016, 19:04

              Средневековье Вам не Новое время. Хороший конь, вооружение и защитное снаряжение многих денег стоило. Это Вам не стрельцы 16 века. Причем введение тех же стрельцов было ответом на существование янычар у турок, аркебузеров и мушкетеров у европейцев.
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 сентября 2016, 19:07

                Laszlo

                Средневековье Вам не Новое время. Хороший конь, вооружение и защитное снаряжение многих денег стоило. Это Вам не стрельцы 16 века. Причем введение тех же стрельцов было ответом на существование янычар у турок, аркебузеров и мушкетеров у европейцев.


                Защитное снаряжение любой крестьянин в состоянии был сам себе изготовить из подручных материалов.
                Вооружение в любом доме было и входило в крестьянский обиход.
                Ну а до первого поселения врага можно было и на плохом коне доехать.

                Детские у Вас аргументы.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 сентября 2016, 19:13

                  Этот случай по моему неизличим. При Дмитрии Донском например в составе русского войска не было новгородцев, псковцев, рязанцев и даже тверичей. Ну а вооружение и снаряжение русичей и европейцев в 13 веке отличалось минимально. Несколько начало отличаться в 14 веке. Существенно отличалось в 15-16 веках.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Итак подведем итоги. Вы не разбираетесь не в вооружении, ни в источниковедении, ни даже нормальных качественных монографий не читали. Вам то и невдомек, что до 1250 г. войска Руси и скажем тех же шведов с немцам отличались минимально.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Угу. На плохом коне. Это при том, что даже казаки с служилыми татарами абы каких коней в поход не брали Забавны ваши аргументы, что на рабочих клячах можно было йти в поход.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 сентября 2016, 20:16

                    И кстати половцы с татарами тоже разные были зависимо от достатка. Были там и весьма тяжеловворкуженные. Но основная масса, да легковооруженная. Но только вот кочевники могли выставлять каждого пятого, а показатель по земледельческим социумам меньше.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Давно так не смеялсо. Значит любому крестьянину это было доступно. Просто прелестно. И абы какую клячу можно было взять в поход. О ремесленной специализации в Руси видимо не слышали, как и о том, что например часть мечей импортировалась из Европы. Для более ранней эпохи это например мечи каролингских мастерских и ряд скандинавских типов мечей. Хороший меч денег стоит и просто так его не изготовить. Для этого изините нужна квалификация. Что мог иметь скажем простой вой из крестьян. Топор, рогатину и лук причем не так называемого гуннского типа, а более примитивный.
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 октября 2016, 05:55

                      podger

                      Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.

                      podger

                      А чсленность русских войск при Дмитрии Донском ничуть не уступала их численности при Иване Третьем, потому как не численность увеличивали, а качественный состав за счёт формирования служилого сословия.

                      podger

                      Защитное снаряжение любой крестьянин в состоянии был сам себе изготовить из подручных материалов.
                      Вооружение в любом доме было и входило в крестьянский обиход.
                      Ну а до первого поселения врага можно было и на плохом коне доехать.

                      Да, давненько я здесь не читал подобной галиматьи. Не хочется думать плохо об авторе, но тут, похоже, действительно клинический случай. Тухлой трольчатиной засрана интересная тема, вместо обсуждения Липицкой битвы - какие-то "глубокоумысленные" сентенции на детсадовском уровне про "войско от сохи". Единственно не могу понять, зачем некоторые вполне вменяемые камрады серьезно обсуждают плоды флуктуаций больного воображения?
                      :ps: Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                         Похожие Темы
                        ФКогда закончились Средние века?
                        Выставляем рамки
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 16 декабря 2023, 13:40
                        КЧем питались в Средние века
                        О пище и голоде в Средневековье
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 21 ноября 2023, 10:17
                        АЕвропа в Средние века
                        Общая тема
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 04 ноября 2023, 17:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики