Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 октября 2016, 20:58

    Савромат

    герцог фридландский

    В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

    Там была пятая колонна которую нужно было разгромить. Как и сейчас.

    Эта "пятая колонна" существовала больше в воображении царя Ивана, который если и обладал каким-то дарованием, так это исключительной способностью превращать своих друзей или потенциальных союзников во врагов.
       rutalex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 октября 2016, 20:59

      герцог фридландский


      В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

      Он отправился подавлять заговор "сепаратистов". Но суть не в этом. Для вас есть принципиальная разница между наказанием невинных (допустим) новгородцев и казнями "нескольких" из деревни "для примера", где "хотя бы один" пришел к восставшим, казнями "части держателей джентльменов-мятежников"?
      Я таковой принципиальной разницы не вижу. Уж простите за тупость.
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 октября 2016, 21:18

        Риччи

        Ну, в сравнении с доской Маннергейму памятник Грозному в Орле - это еще куда ни шло. Всё-таки он Орлу особых бед не принес, только расписался в указе об основании крепости. То, что где-то на клятом запади какому-то кровопийце памятники льют - мне лично до лампочки, ихний Генрих-шестиженец никого в России не убил и смуту в ней же не спровоцировал в отличие от...

        Ну так и Иван Грозный в Орле никого не убил. :003: Так почему бы жителям города не поставить ему памятник?
        А есть ведь еще памятники развратнику и братоубийце Владимиру Святому. Долой? :0142:
           герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 октября 2016, 21:25

          rutalex

          герцог фридландский


          В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

          Он отправился подавлять заговор "сепаратистов". Но суть не в этом. Для вас есть принципиальная разница между наказанием невинных (допустим) новгородцев и казнями "нескольких" из деревни "для примера", где "хотя бы один" пришел к восставшим, казнями "части держателей джентльменов-мятежников"?
          Я таковой принципиальной разницы не вижу. Уж простите за тупость.

          Заговор которого в природе не было? .И восстание которое имело место быть. По-моему даже Вам разница должна быть ясна.
             Скайвокер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 октября 2016, 21:41

            Оффтоп (контент вне темы)
            Чувствую скоро дух Иван Грозного скоро сам ответит в теме Хватит!Довольно!
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 октября 2016, 22:01

              герцог фридландский

              Заговор которого в природе не было?

              Даже вам должно быть известно, что гарнизон Изборска сдал неприступную крепость литовцам. Это факт. С которого и начался карательный поход. См. Скрынникова. Даже вам должно быть известно о существовании "изменного дела 78 году на Новгородского Епископа на Пимена и на новгородских Дьяков и на Подьячих и на гостей и на Владычных Приказных и на Детей Боярских и на Подьячих, как они к Москве с бояры, с Олексеем Басмановым и с сыном его Федором, и с казначеем Микитою Фуниковым и с Печатником Ив. с Михайловым Висковатого и с Семеном Васильевича сыном Яковля, да с дьяком с Васильем Степановым, сыном Яковля, да с князем Офанасием Вяземским, о сдаче Вел. Новгорода и Пскова, что Архиепископ Пимен хотел с ними Новгород и Псков отдати Литов. королю...».
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              А по результатам "до кого дело не дошло, и те свобожены, а иные и пожалованы". "Да тут же список кого казнити, ... и кого отпустите".


              герцог фридландский

              По-моему даже Вам разница должна быть ясна.

              Я вижу разницу.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 октября 2016, 23:36

                rutalex

                герцог фридландский

                Заговор которого в природе не было?

                Даже вам должно быть известно, что гарнизон Изборска сдал неприступную крепость литовцам. Это факт. С которого и начался карательный поход. См. Скрынникова. Даже вам должно быть известно о существовании "изменного дела 78 году на Новгородского Епископа на Пимена и на новгородских Дьяков и на Подьячих и на гостей и на Владычных Приказных и на Детей Боярских и на Подьячих, как они к Москве с бояры, с Олексеем Басмановым и с сыном его Федором, и с казначеем Микитою Фуниковым и с Печатником Ив. с Михайловым Висковатого и с Семеном Васильевича сыном Яковля, да с дьяком с Васильем Степановым, сыном Яковля, да с князем Офанасием Вяземским, о сдаче Вел. Новгорода и Пскова, что Архиепископ Пимен хотел с ними Новгород и Псков отдати Литов. королю...».
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А по результатам "до кого дело не дошло, и те свобожены, а иные и пожалованы". "Да тут же список кого казнити, ... и кого отпустите".


                герцог фридландский

                По-моему даже Вам разница должна быть ясна.

                Я вижу разницу.

                Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 октября 2016, 23:43

                  герцог фридландский


                  Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.

                  Некрасиво утверждать "Заговор которого в природе не было".
                  А козыряю я не 1944 годом. А 1570. Или, по крайней мере, 17 в.
                  А поновее? Прошу :046: Опровергните его подлинность или результаты следствия. И будет вам поновее.
                  А пока - вы, простите, в пролете.
                     герцог фридландский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 октября 2016, 00:11

                    rutalex

                    герцог фридландский


                    Вы бы что поновее нашли. А то козырять 1944 годом как-то некрасиво.

                    Некрасиво утверждать "Заговор которого в природе не было".
                    А козыряю я не 1944 годом. А 1570. Или, по крайней мере, 17 в.
                    А поновее? Прошу :046: Опровергните его подлинность или результаты следствия. И будет вам поновее.
                    А пока - вы, простите, в пролете.

                    Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.
                       rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 октября 2016, 12:37

                      герцог фридландский

                      rutalex

                      Опровергните его подлинность или результаты следствия.

                      Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.

                      Скрынников опроверг подлинность списка или доказал, что следствие пришло к неверным выводам?
                      Процитируйте, пожалуйста.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики