Сообщество Империал: Боевые колесницы - Сообщество Империал

partyzaan

Боевые колесницы

Конструкция, вооружение, тактика...
Тема создана: 23 апреля 2007, 08:39 · Автор: partyzaan
 1 
 partyzaan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 апреля 2007, 08:39

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Imp

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Imp

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Imp

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Imp

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.


Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на ветке "Армии разных эпох".

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...
     Профессор Сандерс
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 сентября 2014, 12:56

    На ранних этапах колесницей в толпу не врезались - достаточно было ехать вдоль армии врага, пока колесниций осыпает её стрелами и дротиками. А вот персам идея разгонять строй очень понравилась - и они приделали к колёсам серпы...
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 октября 2016, 15:24

      Dmitriy-Alekseev

      О серпоносных колесницах : Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


      Очередная глупость? Особенно порадовало, что "книга" Ксенофонта была признана беллетристикой! Кем признана? Вами? И какая "книга"? У Ксенофонта множество сочинений. В общем, не фантазируйте в очередной раз:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Dmitriy-Alekseev

      Рассказ Диодора может быть просто фанфиком на бестселлер Ксенофонта.

      Нет, любезный, это другое сочинение, автор которого настроен против Ксенофонта, он его разоблачает. Но вы же ничего не читали, ни Ксенофонта, ни Диодора, так чего же вы фантазируете?
         Dmitriy-Alekseev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 октября 2016, 17:15

        Age of Kings

        Доказательства какие-то ненадежные и неубедительные.
        Не убедительно, что ничего не найдено, что нет ни одного изображения? Не убедительно, что впоследствии и не пытались этот опыт повторить?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Age of Kings

        ... и противоречите сами себе...
        В чем противоречу?
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 17 октября 2016, 17:16

          Dmitriy-Alekseev

          Не убедительно, что ничего не найдено, что нет ни одного изображения?


          Доки? Где написано, что ничего не найдено?..

          Dmitriy-Alekseev

          Не убедительно, что впоследствии и не пытались этот опыт повторить?


          Колесницы устарели, а опыт боевых действий показал их малую боеспособность. Повторить их позже - то же самое, что лезти на "Абрамс" на Т-26.
             Dmitriy-Alekseev
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2016, 17:29

            Age of Kings

            Доки? Где написано, что ничего не найдено?..
            Это вы убеждаете, что они были. Вы можете предъявить обнаруженные археологами серпоносные колесницы? Или их древние изображения?

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Нашли? Может еще один вопросик подбросить?
               Gierax
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 октября 2016, 17:31

              Цитата

              4. Книга греческого автора Ксенофонта, где рассказывается об изобретении серпоносных колесниц, признана беллетристикой.

              5. Серпоносная колесница слишком уязвима. Конской брони еще не существовало, и смерть или серьезное ранение одной из лошадей упряжки остановили бы всю колесницу, превратив её в барьер для идущих сзади.

              4) Кем признана?
              5) А обычные уязвимы или нет? Если да то колесниц вообще не было?
              Кроме Ксенофонта про колесницы(серпоносные) упоминал Диодор Полибий

              Цитата

              Затем мы встречаем серпоносные колесницы в битве при Аполлонии (220 г. до н. э.) между селевкидским царем Антиохом III и восставшим против него сатрапом Мидии Молоном. Лаконичное описание битвы сохранилось лишь у Полибия (V,53-54). Молон выстроил своих тяжеловооруженных в центре, а конницу, под прикрытием легковооруженных, расположил на флангах. Серпоносные квадриги были поставлены перед фронтом. У Антиоха не было колесниц. К сожалению, Полибий ничего не говорит об использовании колесниц в бою, возможно, потому, что они были применены без особого успеха только в начале сражения.
              Царь Антиох III имел неизвестное количество квадриг с серпами в своей армии в битве при Магнезии против римлян (осень 190 г. до н. э.). Царь построил свою армию типично для сирийских правителей: в центре находилась фаланга, поддерживаемая слонами, по бокам от нее стояли щитоносцы, за ними - тяжеловооруженная, а затем - легкая конница, к которой по флангам примыкали легковооруженные пехотинцы различных видов. Колесницы царь поставил на левом крыле перед своей тяжеловооруженной конницей

              И т.д.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 октября 2016, 17:40

                Gierax

                5) А обычные уязвимы или нет? Если да то колесниц вообще не было?
                Обычные не атакуют в лоб.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Gierax

                Все очень просто. Пусть он хотя бы на этот вопрос ответит. Кем признана беллетристикой.
                Простите, не помню. А вы нашли серповидную колесницу? Хотя бы древнее изображение?
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 октября 2016, 17:45

                  Dmitriy-Alekseev

                  Обычные не атакуют в лоб.

                  Это значит что

                  Цитата

                  Конской брони еще не существовало, и смерть или серьезное ранение одной из лошадей упряжки остановили бы всю колесницу, превратив её в барьер для идущих сзади.
                  в лошадь уже не попасть и она не остановит всю коллесницу? Ведь брони не было по вашему(право она у многих народов использующих колесницы была. Но не суть)

                  Dmitriy-Alekseev

                  Простите, не помню. А вы нашли серповидную колесницу? Хотя бы древнее изображение?

                  А вам есть что сказать про свидетельства других авторов или вы их не замечаете и делаете весь вывод по трудам Ксенофонта?

                  Dmitriy-Alekseev

                  Вы восхищаетесь "Анабазисом"?

                  Слышали что-нибудь про нарративные источники? И правильно ли я понял что все таки вы отправили труды Ксенофонта в беллеристику? Упоминания других автором про серпоносные колесницы тоже беллетристика?
                     Age of Kings
                    • Imperial
                    Imperial
                    Советник

                    Дата: 17 октября 2016, 17:46

                    Dmitriy-Alekseev

                    Обычные не атакуют в лоб.


                    Чё??? :035: Где это так было?..

                    У колесницы не хватит маневра атаковать фланги, более того, если у врага есть лучники - она рискует вообще погибнуть, не причинив урона, поэтому атака в лоб - единственное, что могла сделать колесница.
                       Dmitriy-Alekseev
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 октября 2016, 17:52

                      Gierax

                      И если персонаж сам решил труды Ксенофонта такими признать то и дальше говорить не о чем.
                      Вы восхищаетесь "Анабазисом"? Сколько прошли греки? Свыше 6 тыс. км? Это от Урала до Владивостока. И где они там так долго блуждали? Кругами ходили? Очень восхитило, как 59 посаженных на коней гоплитов отогнали 1 000 персидских вседников, или как 200 родосских пращников выиграли перестрелку у 4 000 персидских лучников. Особенно порадовал рассказ, как решили метать пращой свинцовые шарики и естественно сразу же очевидно рядом в кустах. возле белого рояля обнаружили огромный склад этих шариков... Фэнтези!

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Age of Kings

                      У колесницы не хватит маневра атаковать фланги, более того, если у врага есть лучники - она рискует вообще погибнуть, не причинив урона, поэтому атака в лоб - единственное, что могла сделать колесница.
                      И какой урон может нанести обычная колесница при атаке в лоб? Стрелять в движении с этой трясучки метко не получится.
                         Похожие Темы
                        АБоевые слоны Нового Времени.
                        применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                        Автор С Старый
                        Обновление 13 апреля 2024, 23:03
                        ФБоевые слоны Средневековья
                        Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 16:01
                        ОБоевые кличи перед битвами !
                        Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики