Сообщество Империал: Боевые колесницы - Сообщество Империал

partyzaan

Боевые колесницы

Конструкция, вооружение, тактика...
Тема создана: 23 апреля 2007, 08:39 · Автор: partyzaan
 1 
 partyzaan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 апреля 2007, 08:39

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Imp

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Imp

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Imp

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Imp

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.


Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на ветке "Армии разных эпох".

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...
     Age of Kings
    • Imperial
    Imperial
    Советник

    Дата: 17 октября 2016, 17:58

    Dmitriy-Alekseev

    И где они там так долго блуждали?


    "Ой, деревня"... :facepalm:

    Битва, где полег Кир, произошла в районе современного Ирака. Поведайте мне, как 10000 (утрированно) солдат могут доползти из Ирака в Грецию, при условии хреновых дорог, враждебного окружения и отсутствия кораблей? Не забываем, что действо сие происходит, когда ни самолетов, ни эрзацев "а-ля Дедал" (мифология ни в счет) не было.

    Цитата

    Особенно порадовал рассказ, как решили метать пращой свинцовые шарики и естественно сразу же очевидно рядом в кустах. возле белого рояля обнаружили огромный склад этих шариков... Фэнтези!


    А вы точно читали Ксенофонта?.. :038:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Dmitriy-Alekseev

    И какой урон может нанести обычная колесница при атаке в лоб? Стрелять в движении с этой трясучки метко не получится.


    Она развалит вражеский строй - уже немало.
       Valerius
      • Imperial
      Imperial
      Охотник

      Дата: 17 октября 2016, 18:18

      Alex1996

      Age of Kings

      Dmitriy-Alekseev

      И какой урон может нанести обычная колесница при атаке в лоб? Стрелять в движении с этой трясучки метко не получится.


      Она развалит вражеский строй - уже немало.

      Против дисциплинированной пехоты с сарисами/копьями/пиками вряд ли,поэтому колесницы откинули(на Востоке),как только появилась мало мальская кавалерия,лишь в Китае и в Индии они оставались.

      Ну против пехоты колесница всегда представляла угрозу, ибо могла разогнать лучников и растрелять сариссофоров , как по мне колесницы были опасны даже коннице... просто со временем появились стремена и всадники оказались так сказать в более "устойчивом" положении чем возничие колесниц:)
         Age of Kings
        • Imperial
        Imperial
        Советник

        Дата: 17 октября 2016, 18:23

        Alex1996

        Против дисциплинированной пехоты с сарисами/копьями/пиками вряд ли,поэтому колесницы откинули(на Востоке),как только появилась мало мальская кавалерия,лишь в Китае и в Индии они оставались.


        До этого дошло только при АМ. Мы сейчас обсуждаем Марафон и поход 10000 греков, что было до АМ.
           Alex1996
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 октября 2016, 18:26

          Колесницы пропали,окромя уголков Земли,во всех армиях быстро,с заменой на конницу,и про них почти никто не вспоминал,не считая попыток Персов,Селевкидов,Понта и традиции боя кельтов,индийцев.Ну и еще китайцы,у них они были достаточно долго,но они пытались создавать свою конницу,или нанимать кочевников на службу.
             Dmitriy-Alekseev
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2016, 18:48

            Alex1996

            Колесницы пропали,окромя уголков Земли,во всех армиях быстро,с заменой на конницу,и про них почти никто не вспоминал,не считая попыток Персов,Селевкидов,Понта и традиции боя кельтов,индийцев.Ну и еще китайцы,у них они были достаточно долго,но они пытались создавать свою конницу,или нанимать кочевников на службу.
            Бритты ездили на колесницах, потому что лошади были пони.Персы использовать могли , как средство доставки приказов, разведка, патрулирование, погоня. Лошадь в упряжке устает меньше, чем под седлом.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            И как там, нашли фото колесницы с косами?
               Gierax
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 октября 2016, 18:53

              Age of Kings

              Чё??? :035: Где это так было?..
              У колесницы не хватит маневра атаковать фланги, более того, если у врага есть лучники - она рискует вообще погибнуть, не причинив урона, поэтому атака в лоб - единственное, что могла сделать колесница.

              Некоторыми источниками считается что при атаке сомкнутых порядков роль колесницы была расстроить ряды обстрелом. Маневрирование и непрекращающийся обстрел а также противодействие вражеским колесницам. Лошади были дорогие, обучение долгое и атаками в лоб на ряды обычными колесницами обычно не проводили. По индийским источникам и римских про кельтов есть сведения что иногда колесницы подвозили бойца который соскакивал и вступали в бой пешими.

              Цитата

              И как там, нашли фото колесницы с косами?

              Так есть что сказать про данные других авторов про серпоносные колесницы? Не вспомнили кто работы Ксенофонта прировнял к беллетристике и перестал считать источником?
                 Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 октября 2016, 19:07

                Gierax

                Так есть что сказать про данные других авторов про серпоносные колесницы?
                Нет. Археологические находки колесниц с косами и их древние изображения.
                   Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 октября 2016, 21:44

                  Моё мнение - ранние колесницы нужны были не для боя с массами пехоты, а для внезапного нападения на деревни противника, чтобы террором заставить его платить дань, сдаться или уйти с насиженных мест. Соответственно колесницы были нужны для отражения набегов вражеских колесниц. Приоритет пред верховой ездой связан не с неумением ездить на коне, а с тем, что лошади были мелковаты и слабоваты для всадников. Появление более крупных и сильных пород привело к вытеснению колесниц, правда они еще долго сосуществовали с всадниками скорее по традиции.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Что касается серпоносных колесниц, то нет ни одного древнего изображения такой колесницы. Есть изображения слонов, верблюдов, осадных башен, таранов, а вот серпоносных колесниц нет. Археологи не нашли ни одной серпоносной колесницы.
                     Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2016, 01:18

                    Профессор Сандерс

                    и они приделали к колёсам серпы...
                    Какой длины были серпы? 2-3 метра каждый?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    pitbull

                    Но главный расчет вероятно - что пехота сама подастся в стороны и назад при виде летящей на них смерти. Надо иметь много опыта, нервов и выучки, чтобы не дрогнуть и не побежать. На это и был расчет - сломать строй гоплитов, хоть ненадолго. А
                    У греков на пятке копья был острый вток. Воткнули копья втоком в землю перед собой под углом, острием к противнику и отошли немного назад. Лошади с разгона напорятся на копья и свалятся.
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 октября 2016, 17:21

                      Dmitriy-Alekseev

                      У греков на пятке копья был острый вток. Воткнули копья втоком в землю перед собой под углом, острием к противнику и отошли немного назад. Лошади с разгона напорятся на копья и свалятся.

                      Учитывая, что даже в этом случае (если лошадь как животное умное просто не остановится перед строем) вся эта "хренотень" по инерции врежется в строй и появится масса убитых, покалеченных, задавленных, то нужно иметь стальные тестикулы (или железную выдержку и/или дисциплину), чтобы не разбежаться в разные стороны при их приближении.
                         Похожие Темы
                        АБоевые слоны Нового Времени.
                        применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 24 марта 2024, 20:52
                        ФБоевые слоны Средневековья
                        Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 16:01
                        ОБоевые кличи перед битвами !
                        Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики