Сообщество Империал: Германцы от Магистра - Сообщество Империал

триарх

Я могу это организовать, но придётся полностью переделать реестр.

Ну например:

1) Франки:
а) Линейка салийских и франкских лэнсеров удаляется полостью
б) Делается 4 уровень стандартных копейщиков (как у Свебов)
г) Всякую там Сакру Франциску оставить - это и будет та самая "свита королей и аристократов". Если не устраивает их "ударность", то можно перевести юнит в разряд рукопашной кавы.

2) Лангобарды:
а) Выпиливаются воины с дубинами (все равно они выглядят по-идиотски: мужик в кольчуге, со здоровым щитом и с... деревянной дубинкой)
б) Германский боевой отряд улучшается в конницу (штурмовую). Конница имеет статы, близкие к дубинщикам, но в качестве оружия имеет мечи (и визуально, и по статам)
в) Выпиливается линейка "убийц коней"
г) Вместо конерезов делается линейка лэнсеров, аналогичная по статам выпиливаемой линейке франкских лэнсеров


Могу так сделать - надо оно, или оставить, как есть?

PS А могу сделать саб-мод к саб-моду. Кому нравится, поставят себе изменение этих армий. Кому нравится ванильная структура линеек - будут играть в обычный Germanic Upgrade. Но это умножение сущностей.

---

Цитата

Они есть у всей свебской группы как замена тайфалам

Magister_equitum

вето)
эти 2 юнита - отличительная черта фракции.

Magister_equitum

тоже уравниловка. мне трудно представить, чем после этого лангобарды будут отличаться от других.

Можно кстати сделать и помягче - поменять местами линейки конерезов и франских лэнсеров. Тогда интересные юниты не потеряются, прото сменят фракцию-владельца

Magister_equitum, еще можно иметь ввиду, что франки с лангобардами - одни из самых диких участников событий игры. и таковыми оставались еще очень долго. лангобарды - так и после расселения в Италии, да и франки V века и франки VII-VIII вв (а мы последних обычно и представляем, говоря о франках), очень сильно отличались уровнем "цивилизованности", степенью романизированности и проч. как в административно-хозяйственных и культурных делах, так и в военных.
именно эту дикость и было бы уместно отразить. не выпиливать экзотику, вроде конерезов и дубинщиков, а увеличить количество подобных уникальных отрядов.
возможно, за счет линейной пехоты. я бы, к примеру, выпилил средних копейщиков, оставив лишь ополчение и малое количество дорогих и поздних spear masters.
и, разумеется, за счет конницы.
даже у лангобардов можно было бы оставить лишь тяжелые дружины вождей и смесь из присоединившихся отрядов других племен, вроде тех же тайфалов. на ролях легкой и средней конницы.
а у франков конные отряды вообще могли бы быть исключением (с уникальными пешими отрядами полководцев, вроде 1-2 - пешие, 3 тир конные).

да, уникальность франков - в линейке бородачей с топорами. легкобронированных, но убийственных в атаке (втч дистанционной) и высокоморальных.

У франков была тактика, похожая на римские пилумы, только метательные копья были полностью ожелезненные. Они застревали в щитах, и франк наступал ногой на них, враг бросал щит из-за этого. Можно сделать франкам особые метательные копья, которые бы портили щиты (т.е. роняли щитовые бонусы).
Плюс другое их метательное оружие - франкские топорики, чтобы имели какую-то особенность. У себя в моде я им сильно повышал урон.

А если франка убирать конницу, то тогда им надо дать способности против конницы. Например, всем стену щитов, и атрибут отражение натиска. А у франкских копейщиков чтобы был большой бонус против конницы.

А франксим застрельщикам вставить реактивный двигатель )))
Щучу.

Просто без конницы это будут мальчики для битья в случае под АИ.

papeion

я помню эту вашу фичу. она весьма интересна. ввести ее в TtK для одной фракции, чтобы более фактурно ее представить - это было бы весьма интересно

papeion

в ТТК неплохо в этой роли действуют культурные и фракционные бонусы к местности.

papeion

еще вариант - усилить действие фракционного перка. того, что увеличивает мораль и атаку при потерях юнита.
ну и конница у них и так будет - у них же со старта есть уникальные лансеры. было бы жаль их лишаться. плюс практически общая для всех германцев мини-линейка конных застрельщиков.

Цитата

Вот это кстати очень интересно. Я думал, что салические франки были довольно романизированными? Насколько я понимаю, они (а не рипуарские) и имеются в виду под игровыми франками, разве не так?

Цитата

В сржениях эти топорищки стабильно сливаются. Не знаю уж, может быть это я их "готовить не умею"


Короче, что мне конкрентно с франками делать? Есть какое-нибудь подробное предложение (примерно как я расписал сверху)?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Предлагаю вот что: я сейчас просто прорескиню то, что есть у франков и лангобардов по ванили.

Потом вы (rawhide) окончательно вернетесь (в смысле в моддинг Аттилы), и мы с вами вместе сделаем франкам и лангобардам примерно такую же переделку, какую вы в свое время сделали готам. За компанию с вашими англосаксами.

Magister_equitum

стали романизированными, причем сильно позже игрового периода. причем больше в административной части, чем в военной.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Magister_equitum

ммм, зачем? если переделывать - то всю фракцию оптом. а так и рескин Аветиса прекрасен. его франки - один из самых удачных рескинов во всей TWA. и среди всех его проектов.
вы же изначально делали германский проект именно как модификацию реестров?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Magister_equitum

именно по франкам вопрос лучше ставить: "что не так с их линейкой войск".
а там такие вещи:
- у них самый универсальный реестр из всех варварских. есть сильнейшие юниты во всех классах, подклассах и категориях. что их индивидуальность нисколько не подчеркивает, скорее наоборот: можно пользоваться привычными универсальными схемами.
- отчасти из-за п.1, отчасти из-за ванильного бага и пары ванильных особенностей практически не используются уникальные пехотные отряды франков - линейка секирщиков.
во-первых, часть юнитов этой линейки недоступна для найма из-за косяка СА (не помню, исправлял ли я это).
во-вторых, их использовать труднее, чем общегерманские линейные войска, потому игроки их редко набирают. фактически, из уникумов используется лишь конница.
в-третьих, доступ к линейке секирщиков затруднен - они сильно разбросаны по тех. древу и их добыть сильно труднее, чем общегерманские отряды.
в-четвертых, ванильный реестр франков - тот еще анахронизм. это смесь того, чем франки действительно могли бы располагать в V веке и отрядов периода арабской экспансии и перед ней.

вот из этого и стоит исходить.
- создать условия для ипользования игроком пеших уникумов фракции. втч через увеличение кол-ва таких уникумов, облегчение доступа к ним в техах и постройках, частичное выпиливание/переделку общегерманских отрядов.
- разнести по времени состав армий. тяж. конница - на конец игры. и конница в целом, кроме редких вспомогательных отрядов, вроде начальных фирменных лансеров (играбельность таки их требует).
- отделить техами и постройками особые отряды, свидетельствующие о становлении государственности. royal anstrutiones, elite sword heerbann, sacra francisca и проч.
и так далее.

ванильные лангобарды в этом смысле значительно лучше организованы: их уникумы заметно превосходят общегерманские отряды или приносят больше пользы и быстро становятся доступными. потому игра за них более харАктерна.

rawhide

Я бы не совсем согласился, насчет "диких", по поводу франков. Те, что остались за Рейном (которые рипуарские), были очень дикими и романизация их не коснулась. Тогда как салические (переселившиеся в Галлию и ассимилированные местным населением) по культуре были выше зарейнских соседей. Причем с принятием христианства эта "окультуренность" только росла, хотя этот момент и уходит за рамки игры (но "рамки игры" касаемо Аттилы вообще вещь условная - учитывая викингов, славян, этерию, катафрактов Хосрова и т.д). Но уж франки были куда более романизованы, чем те же свебы (квады) в Испании, терроризировавшие весь полуостров или алеманы (набигавшие на соседей), и те и те были причем язычниками, в отличие от тех же бургундов или в перспективе франков.
На фоне кого они были "более дикими"? Только если вестготов? (тут смотря какой период рассматривать).

rawhide

Тут я полностью согласен, должны быть как уникальные отряды, так и просто дифференцировка юнитов вместо однообразного "ополчения" или "копейщиков" на всех германцев. Скажем ту же ветку ополчения (да и любую другую) сделать индивидуальной для каждых германцев: сделать отличающиеся статы (буквально +/- 5 единиц максимум по всем параметрам) и вместо одинакового ополчения наделать "почти клонов" (немного изменив еще и внешность), но зато всем дать в зависимости от фракции индивидуальные имена: вместо "ополчения"/"германских копейщиков" для группы фракций появятся "франкское ополчение", "алеманское ополчение", "рипуарское ополчение", "салические копейщики", "копейщики-хатты", "ополченцы-хамавы", "ополчение лентиензов", "копейщики лентиензов" (для франков и алеманов), "свебское ополчение", "копейщики свебов" (для свебов) и т.д. и т.п.

триарх

гм, не помните, где начинаем игру за франков? не за Рейном ли?)
по факту, в игре присутствует смесь и тех и других франков.
опять же из реалий игры "дикость" может быть представлена лишь в военном плане, причем как "уникальность". т.к. в развитии госинститутов и проч. все игровые фракции имеют равные возможности и начинают примерно на одном уровне.

триарх

викинги это тотальный анахронизм, так что его сравнивать или с ним сравнивать иные реалии игры не совсем корректно. а полки Хосрова как раз допущение того же уровня, что и тяжелая конница франков. славян Начальник Конницы привел в близкий к реальному вид)