Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Риччи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2016, 16:32

    Caesar G.I.

    А ты, или некий Павел, привели здесь хоть какой то реальный исторический источник по данной теме?
    Снова-здорова... :facepalm: Вадим, дружище, читай тему, в которой пишешь. Конкретно страницу 28 и далее.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 20 ноября 2016, 16:51

      Риччи
      Гриша, я эту тему вдоль и поперек прочитал. Так вот от вас, либерастов, ни чего вменяемого, похожего на серьезный исторический анализ не увидел и боюсь не увижу. Особенно от той вашей части, которая к науке история не имеет ни какого отношения (в том числе и от тебя)
         maksyutar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 ноября 2016, 17:39

        Иван Грозный обычный азиатский деспот, на крови и костях построивший великую и необъятную тюрьму народов, своей эпохой тиранства внес решающий вклад в закабаление русского народа. Его восхваление следовало бы приравнять к оправданию геноцида.
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 ноября 2016, 17:42

          Еще один :facepalm:
          И да, не мешало бы ознакомиться с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион

            Дата: 20 ноября 2016, 17:43

            maksyutar

            Иван Грозный обычный азиатский деспот,
            а в чем его "обычность", просветите, а...
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 20 ноября 2016, 18:14

              триарх,
              Оффтоп (контент вне темы)


              maksyutar, доказательства Вашего высказывания будут?
                 maksyutar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 ноября 2016, 18:36

                триарх

                И да, не мешало бы ознакомится с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.

                А я и не говорил что был геноцид. Я говорил что нужно законодательно приравнять к оправданию геноцида. Уже из законов русского языка следует, что ни в коем случае не хочу приравнить это к ге

                Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

                Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»


                as1991

                а в чем его "обычность", просветите, а...

                Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных, центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть. Что там ещё у азиатских деспотий? Могу что-то забыть

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 20 ноября 2016, 18:39

                  maksyutar

                  Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

                  Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»

                  1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.
                  2) почитайте Р. Скрынникова.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 ноября 2016, 18:42

                    Alexios

                    К сожалению, русский православный царь отличался несовместимой с его званием любовью к астрологам и «чародеям»

                    Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям". При этом интерес к наукам оккультным каким-то образом вполне уживался с интересом к наукам настоящим. Например, при Федоре Иоанновиче у нас пытались в Россию заманить Джона Ди, известного математика. Предлагали солидное жалованье, но старик не согласился. А сей муж, который при Марии Тюдор едва не угодил на костер за "вычисления", достиг известных высот не только в математике, но еще и в астрологии, герметике и прочей там каббалистике. :090:

                    Dezperado

                    Там ситуация такая, во время переписки с Курбским этот вопрос не поднимался.

                    Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

                    maksyutar

                    Книги полны записями такого рода

                    Дело в том, что сохранившиеся материалы не охватывают всей территории страны. Огромный массив документов по 16 веку погиб в московских пожарах 17-18 вв.. И говорить о том, что 90% земли "лежало впусте", на мой взгляд, неправомерно. Кроме того, запустение земель было не только от опричнины, но и от войн, эпидемий. От этих напастей страдали все. В шведской Финляндии в 90-х годах народ, доведенный военными тяготами и поборами до отчаяния, за дубины взялся. А у нас валил на Дон, Волгу, Яик.
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 ноября 2016, 18:48

                      maksyutar

                      Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных

                      Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

                      Цитата

                      центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть.

                      а вот это вообще к чему и как понимать? :0162:

                      Цитата

                      создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее».

                      А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики