Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Red Rain
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2016, 18:48

    Консерватор

    триарх,
    Оффтоп (контент вне темы)


    А вот сейчас обидно было. Я либерал, а ни троцкист и с максюартом у нас далеко не дружба. Нас свели вместе обстоятельства.

    Ту ахинею, которую он сейчас несет я даже комментировать не хочу.

    Цитата

    Иван Грозный обычный азиатский деспот

    В чем же проявлялся его азиатский деспотизм? У нас что вместо феодалов стала рулить бюрократия?
    Не сдержался((
       Rup.
      • Imperial
      Imperial
      Hexenjäger

      Дата: 20 ноября 2016, 18:53

      Оффтоп (контент вне темы)
         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 ноября 2016, 19:02

        Оффтоп (контент вне темы)
           maksyutar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 ноября 2016, 19:17

          Red Rain

          У нас что вместо феодалов стала рулить бюрократия?

          Я напомню, но при опричнине происходила национализация феодальной собственности, т.е она начала принадлежать государству, т.е управляться назначаемыми служащими.
          Впрочем тогда происходило лишь зарождение такого царизма, о котором мы знаем сейчас. До его полного утверждения прошло немало времени.

          триарх

          Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

          а вот это вообще к чему и как понимать?

          А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.

          Ну и какой же из Алексея Басманова дворянин?

          Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

          Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
          И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

          Rup.

          Оффтоп
          Да ладно, это ещё ерунда, сейчас Макс где-нибудь отметится с прогрессивной ролью Речи Посполитой по сравнению с РИ.

          А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.
             rutalex
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 ноября 2016, 19:21

            Консерватор

            на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.


            Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии? :0182:
               Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              Советник

              Дата: 20 ноября 2016, 19:23

              maksyutar

              Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.


              Даже не смешно.

              В той же Франции царила реакция пострашнее русской, вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 20 ноября 2016, 19:28

                maksyutar

                Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

                Не так, потому что бред.

                maksyutar

                Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
                И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

                Гиперболы в исторической науке неприемлемы.

                maksyutar

                А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.

                Речь Посполитая когда пала? В 1795 году. Тогда абсолютизм был распространён по всей Европе. Исключения составляли только Великобритания (исторически) и Франция (всего за шесть лет до того абсолютизм там рухнул). Так от какой же реакции отсталая во всех отношениях Речь Посполитая защищала Европу, когда она даже себя защитить не могла?

                rutalex

                Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии?

                Я почти сразу посмотрел статью в Вики и всё понял.

                Age of Kings

                Даже не смешно.

                Конечно не смешно. Просто один бородатый дедушка сказал, что чем государство ближе к Западной Европе, тем оно прогрессивнее. Вот Максютар слепо следует заветам своего идеологического отца.
                   maksyutar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 ноября 2016, 19:30

                  Консерватор

                  1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.

                  В. Б. Кобрин
                  ИВАН ГРОЗНЫЙ
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 ноября 2016, 19:33

                    Заканчиваем оффтоп. Реально надоело читать о политпристрастиях, взаимоотношениях с других форумов и т.п. Новичков прежде всего касается. Продолжится - буду карать.

                       maksyutar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 ноября 2016, 19:35

                      Консерватор

                      Не так, потому что бред.

                      Гиперболы в исторической науке неприемлемы.

                      Речь Посполитая когда пала? В 1795 году. Тогда абсолютизм был распространён по всей Европе. Исключения составляли только Великобритания (исторически) и Франция (всего за шесть лет до того абсолютизм там рухнул). Так от какой же реакции отсталая во всех отношениях Речь Посполитая защищала Европу, когда она даже себя защитить не могла?

                      Просто один бородатый дедушка сказал, что чем государство ближе к Западной Европе, тем оно прогрессивнее.

                      В чем состоит бред?

                      Это средневековые записи, а не научная работа. 90% не было, но посыл предельно понятен - опричнина пользуясь протекцией грозного грабила страну.

                      Нет ну это просто смешно. Ты хочешь сказать что европейский абсолютизм это то же самое, что и русский абсолютизм?

                      Ты о Марксе? А пруфы будут?
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики