Сообщество Империал: Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии - Сообщество Империал

Анархист

Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии

Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Тема создана: 10 июля 2017, 21:04 · Автор: Анархист
Наполеон как полководец
  1. Гениальный | 17 голосов / 85.00%

  2. Посредственый | 3 голосов / 15.00%

Наполеон как политик
  1. Гениальный | 9 голосов / 45.00%

  2. Посредственный | 11 голосов / 55.00%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 чойто
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 июля 2017, 13:04

Как полководец использовал неплохие навыки администратора и отличные навыки артиллериста. Французская артиллерия еще при монархии была очень хорошего качества, за время революционных войн франция получила опытную армию и опытных офицеров, используя все это даже не гениальный полководец мог побеждать.

Как политик страшный ретроград. Даже восстановить рабство ухитрился в колониях, перечеркнул многое что дала революция. Мог бы проводить смелые реформы, в итоге создал диктатуру как сейчас называют латиноамериканского типа, уничтожив средневековый пережиток СРИ взялся создавать некий аналог из вассальных государств связанных с францией сидящими на троне членами его семьи и его соратниками. Средневековое мышление абсолютно, корсиканский выскочка...
Нет что бы вводить всеобщее образование, поддерживать промышленность, демократические институты создавать. Понятно что в результате франция уступила не только англии но и германии в будущем. Следующий наполеон предсказуемо был разгромлен а франция унижена.
     Scientist_2002_1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 июля 2017, 13:22

    чойто (14 июля 2017, 13:04):

    Как полководец использовал неплохие навыки администратора и отличные навыки артиллериста. Французская артиллерия еще при монархии была очень хорошего качества, за время революционных войн франция получила опытную армию и опытных офицеров, используя все это даже не гениальный полководец мог побеждать.

    Как политик страшный ретроград. Даже восстановить рабство ухитрился в колониях, перечеркнул многое что дала революция. Мог бы проводить смелые реформы, в итоге создал диктатуру как сейчас называют латиноамериканского типа, уничтожив средневековый пережиток СРИ взялся создавать некий аналог из вассальных государств связанных с францией сидящими на троне членами его семьи и его соратниками. Средневековое мышление абсолютно, корсиканский выскочка...
    Нет что бы вводить всеобщее образование, поддерживать промышленность, демократические институты создавать. Понятно что в результате франция уступила не только англии но и германии в будущем. Следующий наполеон предсказуемо был разгромлен а франция унижена.

    В наше время цезаристская военная диктатура это нелепость, а во времена Наполеона она не выглядела абсурдной. Гениальность Н как политика в том, что он кодифицировал и применил на практике все полезные с его т.з. идеи французской революции - равенство перед законом, буржуазные понятия семьи и собственности. Назначить своих бездарных родственников королями это конечно корсиканский провинциализм, но заслуга Н в том, что он содействовал отмене феодальных пережитков в Европе - в Италии, Испании и Германии. В Польше и Пруссии при Н было отменено крепостное право, это же прогресс. Многие гражданские учреждения Н сохраняются во Франции до сих пор, это уже говорит о его дальновидности как политика и администратора.
       mr.george
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 июля 2017, 13:33

      Маринист (14 июля 2017, 09:45):

      Благодаря Наполеону Франция навсегда проиграла свое соперничество Англии.

      Оффтоп (контент вне темы)
         чойто
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 июля 2017, 14:34

        Ну тот же жан батист наш бернадот куда интереснее как политик и как военный. Не обладая удачей наполеона получил свой трон, удачно воевал, проводил реформы и заложил основы дальнейшей политики нейтралитета швеции. По сути своим последующим процветанием страна обязана ему - вот гений, по делам судить надо.
        Ну это как пример.

        Scientist_2002_1

        Гениальность Н как политика в том, что он кодифицировал и применил на практике все полезные с его т.з. идеи французской революции - равенство перед законом, буржуазные понятия семьи и собственности. Назначить своих бездарных родственников королями это конечно корсиканский провинциализм, но заслуга Н в том, что он содействовал отмене феодальных пережитков в Европе - в Италии, Испании и Германии. В Польше и Пруссии при Н было отменено крепостное право, это же прогресс. Многие гражданские учреждения Н сохраняются во Франции до сих пор, это уже говорит о его дальновидности как политика и администратора.
        ну не называют же хорошего администратора юстиниана гением за его кодекс. ну не называть же человека гением за то что он не отменил завоевания революции которые отменить в принципе невозможно.
           Scientist_2002_1
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 июля 2017, 14:43

          чойто (14 июля 2017, 14:34):

          Ну тот же жан батист наш бернадот куда интереснее как политик и как военный. Не обладая удачей наполеона получил свой трон, удачно воевал, проводил реформы и заложил основы дальнейшей политики нейтралитета швеции. По сути своим последующим процветанием страна обязана ему - вот гений, по делам судить надо.
          Ну это как пример.

          Scientist_2002_1

          Гениальность Н как политика в том, что он кодифицировал и применил на практике все полезные с его т.з. идеи французской революции - равенство перед законом, буржуазные понятия семьи и собственности. Назначить своих бездарных родственников королями это конечно корсиканский провинциализм, но заслуга Н в том, что он содействовал отмене феодальных пережитков в Европе - в Италии, Испании и Германии. В Польше и Пруссии при Н было отменено крепостное право, это же прогресс. Многие гражданские учреждения Н сохраняются во Франции до сих пор, это уже говорит о его дальновидности как политика и администратора.
          ну не называют же хорошего администратора юстиниана гением за его кодекс. ну не называть же человека гением за то что он не отменил завоевания революции которые отменить в принципе невозможно.

          Но Бернадот стал шведским наследником по рекомендации и с согласия Н. Когда Бернадот вступил с союзниками во Францию ему чуть ли не в лицо плевали, считали изменником.

          Потом Наполеон же занимался гражданским законотворчеством в "свободное от основной работы время") Ну не гениальный политик, но по внутренним вопросам вполне сносный администратор. Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира. Его внешняя агрессия и аннексии конечно отвратительны с нашей современной точки зрения.
             Анархист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 июля 2017, 09:07

            Scientist_2002_1 (14 июля 2017, 14:43):

            Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира.

            Добился , но методом террора.
            У нас в классе "на камчатке" сидело два чела, которые утверждали свой авторитет среди одноклассников терроризируя их и до 7 класса им это вполне удавалось. Но вот интеллектом они явно не блистали. :010: Уже в 7 классе их жертвы, одна за другой ,давали им отпор и в 8 классе уже никто их не боялся и они считались всеми конченными придурками.

            Однако , в масштабах государственной политики действуют другие критерии оценки ума: эффективное применение насилия для решения своих проблем и подчинения людей является признаком недюжинного ума, а не силы и подлости.
               Scientist_2002_1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июля 2017, 11:52

              Анархист (23 июля 2017, 09:07):

              Scientist_2002_1 (14 июля 2017, 14:43):

              Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира.

              Добился , но методом террора.
              У нас в классе "на камчатке" сидело два чела, которые утверждали свой авторитет среди одноклассников терроризируя их и до 7 класса им это вполне удавалось. Но вот интеллектом они явно не блистали. :010: Уже в 7 классе их жертвы, одна за другой ,давали им отпор и в 8 классе уже никто их не боялся и они считались всеми конченными придурками.

              Однако , в масштабах государственной политики действуют другие критерии оценки ума: эффективное применение насилия для решения своих проблем и подчинения людей является признаком недюжинного ума, а не силы и подлости.

              Массовых внутренних репрессий при Наполеоне не было. Часто он даже хотел кого-то казнить как например Фуше или Талейрана, но не казнил. Можно считать террором огромные военные потери. Когда союзники вступили во Францию в 14 г., взрослые мужчины оставались только в городах - в сельской местности лишь старики и дети. Фермеры даже сманивали русских солдат в зятья.
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июля 2017, 20:18

                Scientist_2002_1 (25 июля 2017, 11:52):

                Анархист (23 июля 2017, 09:07):

                Scientist_2002_1 (14 июля 2017, 14:43):

                Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира.

                Добился , но методом террора.
                У нас в классе "на камчатке" сидело два чела, которые утверждали свой авторитет среди одноклассников терроризируя их и до 7 класса им это вполне удавалось. Но вот интеллектом они явно не блистали. :010: Уже в 7 классе их жертвы, одна за другой ,давали им отпор и в 8 классе уже никто их не боялся и они считались всеми конченными придурками.

                Однако , в масштабах государственной политики действуют другие критерии оценки ума: эффективное применение насилия для решения своих проблем и подчинения людей является признаком недюжинного ума, а не силы и подлости.

                Массовых внутренних репрессий при Наполеоне не было. Часто он даже хотел кого-то казнить как например Фуше или Талейрана, но не казнил. Можно считать террором огромные военные потери. Когда союзники вступили во Францию в 14 г., взрослые мужчины оставались только в городах - в сельской местности лишь старики и дети. Фермеры даже сманивали русских солдат в зятья.

                придушить свободу и не позверствовать немножко ? ;) ... ходят слухи , что он какую-то демонстрацию из пушек расстрелял , и кого-то в трюмах затопил...
                Чем дальше в прошлое , тем тираны становятся добрее и милее.
                :ps: подвигами этого исторического персонажа я не интересовался.
                   DarMut_mh
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июля 2017, 20:40

                  А что всё таки произошло 19 брюмера? ... Лично моё мнение.. - конечно же он был властолюбивым тираном. Однако.. может на то время для Франции это был лучший выбор...

                  Scientist_2002_1

                  Потом Наполеон же занимался гражданским законотворчеством в "свободное от основной работы время") Ну не гениальный политик, но по внутренним вопросам вполне сносный администратор. Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира. Его внешняя агрессия и аннексии конечно отвратительны с нашей современной точки зрения
                  Я слабо разбираюсь в истории, но мне кажется что эти речи справедливы. Чем Бонапарте был в конце то концов хуже на тот момент прогнившей конституции директории, или к примеру желаний вырождающейся династии Людовика восемнадцатого?
                     Scientist_2002_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 июля 2017, 21:26

                    Анархист (25 июля 2017, 20:18):

                    Scientist_2002_1 (25 июля 2017, 11:52):

                    Анархист (23 июля 2017, 09:07):

                    Scientist_2002_1 (14 июля 2017, 14:43):

                    Излишне деспотичный, задушивший всякую свободу, это верно, но кое-как добившийся внутреннего мира.

                    Добился , но методом террора.
                    У нас в классе "на камчатке" сидело два чела, которые утверждали свой авторитет среди одноклассников терроризируя их и до 7 класса им это вполне удавалось. Но вот интеллектом они явно не блистали. :010: Уже в 7 классе их жертвы, одна за другой ,давали им отпор и в 8 классе уже никто их не боялся и они считались всеми конченными придурками.

                    Однако , в масштабах государственной политики действуют другие критерии оценки ума: эффективное применение насилия для решения своих проблем и подчинения людей является признаком недюжинного ума, а не силы и подлости.

                    Массовых внутренних репрессий при Наполеоне не было. Часто он даже хотел кого-то казнить как например Фуше или Талейрана, но не казнил. Можно считать террором огромные военные потери. Когда союзники вступили во Францию в 14 г., взрослые мужчины оставались только в городах - в сельской местности лишь старики и дети. Фермеры даже сманивали русских солдат в зятья.

                    придушить свободу и не позверствовать немножко ? ;) ... ходят слухи , что он какую-то демонстрацию из пушек расстрелял , и кого-то в трюмах затопил...
                    Чем дальше в прошлое , тем тираны становятся добрее и милее. Македонский вообще душка был...даже сосал.

                    :ps: подвигами этого исторического персонажа я не интересовался.

                    Во время восстания роялистов в вандемьере (октябре) 1795 г. Наполеон действительно расстрелял из пушек вооруженных мятежников на паперти св.Роха в Париже. Но тогда Наполеон был всего лишь командующим гарнизоном и действовал по приказу Барраса. Еще он по собственной инициативе приказал казнить родственника короля герцога Энгиенского. А в остальном был очень милый дядька))

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Широкие репрессии последовали за покушением на улице Сен-Никез в 1800 г. Хотя взрыв организовали роялисты, Наполеон жестоко расправился с якобинцами, не участвовавшими в заговоре, просто потому, что считал их опасными заговорщиками.

                    В 1809 г. немецкий студент Штапс со спрятанным кинжалом приблизился к Наполеону, но был задержан. Наполеон предложил отпустить его, если тот даст честное слово не повторять покушение. Он даже привел его невесту и пообещал что разрешит Штапсу жениться, но тот сказал что все равно убьет Наполеона. Только после этого Штапса казнили.
                    Imp
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                       Похожие Темы
                      ДИстория римской армии
                      Всё, что с ней связано
                      Автор J Jackel
                      Обновление 22 апреля 2024, 01:38
                      ДАрмии эллинистических государств
                      Чем схожи? Чем отличаются?
                      Автор B Bagram
                      Обновление 16 апреля 2024, 19:22
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики