Сообщество Империал: Казахско-Джунгарские конфликты - Сообщество Империал

Rauxa-alana

Казахско-Джунгарские конфликты

Причины, решения, следствие.
Тема создана: 05 октября 2016, 19:34 · Автор: Rauxa-alana
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 ноября 2020, 00:28

Imp
Мусульманские и ойратские воины XVII-XVIII вв. Графическая реконструкция Л.А. Боброва.


Тема джунгарско-казахской войны крайне сложна для изучения - надежные исторические сведения отсутствуют, предметов материальной культуры сохранилось крайне мало, аутентичная иконография отсутствует.

Почти все сведения о этих войнах исследователь может почерпнуть из исторических документов народов, не бывших прямыми участниками конфликта - русских, а впоследствии - китайцев и уйгуров. Фольклорные же материалы, которыми порой пользовались наши исследователи - В. Моисеев, И. Златкин и т.д., по понятным причинам за источник считаться не могут.

Imp
Схематическая карта расселения ойратских племен на рубеже XVII в.


Скорее всего, первые казахско-джунгарские столкновения произошли еще в XVI в., когда ойраты начали свой исход с территории Монголии. Но точных сведений о первых контактах и конфликтах у нас нет.

Спойлер (раскрыть)


Когда устанавливаются более или менее регулярные отношения между ойратами и русскими, появляются более или менее надежные сведения о казахско-джунгарских войнах. Но и они страдают однобокостью - так, легендарная Орбулакская битва стала известна нам из отчета русского посла Г. Ильина, который записал рассказы пленных казахов, находившихся при ставке Эрдэни Батура-хунтайджи.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Т.н. "карта Рената", составленная на основе информации, собранной И. Ренатом. Не ранее второй трети XVIII в.


Довольно достоверным является описание Аягузской битвы, произошедшей в 1717 г. - готовясь взять реванш в столкновении с Джунгарией, правительство Петра I послало в Казахское ханство посольство Б. Брянцева, чтобы оценить потенциал казахов как союзников на случай войны с Джунгарией. Именно его работе мы обязаны записями информации о сражении, полученной со слов некоторых казахов, участвовавших в этой битве.

А вот Булантинская и Анракайская битвы не имеют никаких исторических подтверждений, кроме казахского фольклора, записанного более чем 150 лет спустя после событий (так, песня о сражении при Анракае было случайно записано только в 1904 г. в единственном варианте). Тем не менее, это не мешает использованию этих битв в Казахстане в качестве ключевых точек в истории Казахского ханства.

Л.А. Бобров считает историческим прообразом Анракайской битвы сообщение цинских хроник о набеге казахов на западные кочевья джунгар в 1731 г. - ничего более близкого по времени и событиям обнаружить не удалось:

Цитата

Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии.


Несколько более хорошо документированы события 1750-1770-х годов, когда в регионе появились Цины с их развитой историографией - сражения 1755-1760 гг., а также столкновения на границах в 1760-1770-е годы, и события 1771 г., когда с Волги в Джунгарию прикочевали торгоуты Убаши, оказались достаточно хорошо задокументированы.

Некоторый вклад в историографию этих событий внесли и уйгуры, хотя их историография обладает целым рядом недостатков (отсутствие твердой хронологии, нарративный характер источников, довольно позднее время их составления и т.д.).

В связи с этим обращаю внимание всех участников дискуссии - знания по этому процессу являются конвенциональными, и если придерживаться в этом вопросе той или иной точки зрения, то главное при этом - не противоречить немногочисленным твердо установленным фактом.

Всем успешной и интересной беседы! :046:
     Rauxa-alana
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 ноября 2016, 14:06

    Спасибо камрад. Очень полезная инфа. Особенно по ружьям. Скорее всего именно крупнокалиберные ружья, массово применяемые джунгарами приняли ошибочно за пушки. А по количеству войск осаждавших Красноярск данные есть?
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 ноября 2016, 14:21

      Rauxa-alana

      А по количеству войск осаждавших Красноярск данные есть?

      Прямых данных нет, но есть косвенные (см. Безъязыков Л.В. Красноярск изначальный. Красноярск, 2004).
      В 1652г в Южную Сибирь внезапно явился алтын-хан Омбо-Эрдени, во главе 5 тыс войска, преследуя своего племянника, и подверг киргизов разорению. В Красноярске было всего 250 человек, но он ушел.
      В 1656г алтын-хан Лоджан явился с 7 тыс войском в 5 днях от города, но когда против него вышло 450 человек, он испугался и ушел.
      Очень много проблем русским доставил киргизский князь Ерняк.
      Джунгарский хунтайджи Сенге-тайши в 1667г после разгрома Лоджана оставил на терр. алтын-хана двух тайши с 5 тыс войском.
      В середине мая 1667г Сенге-тайша с джунгарами, киргизами и тибинцами осадил Красноярск, в гарнизоне которого было 370 человек. Красноярцы сделали вылазку, в 1 версте от города встретили врага, дали бой и он закончился печально: было убито 125 человек служивых, 43 добровольца, 17 татар и 9 енисейцев. Город джунгары взять не смогли, но сожгли села и деревни. Тут надо учесть, что приходил сам хунтайджи Джунгарского государства вместе со своими союзниками, а красноярцев было очень мало, так что зря они в поле вышли.
      В 1672 отряд джунгар из 500 чел сжег Ачинский острог, но гарнизон ушел.
      В 1678г хунтайджи Голдан послал посланника Келай Дурара Изана с 2 тыс войском, среди кот было и 100 пищальников.
      В августе следующего года Ереняк напал на Красноярск, а там было всего 250 человек. Киргизы устроили обстрел из "турских" пищалей и мушкетов ( скорее всего это были те 2 тыс джунгаров). Во время одной из вылазок у Ереняка отняли копье, а казак Прокопий Шошин чуть его не убил. Положение было опасным, поэтому красноярцы освободили украинского полковника Василия Многогрешного, кот 5 лет сидел в остроге.
      Василий Многогрешный организовал оборону и огнем пушек отогнал киргизов. Второй отряд киргизов Шанды был под Томском разбит томскими служилыми людьми ( 417 чел). Однако они собрались и вновь сожгли Ачинский острог, убив 5 человек.
      В 1680г из Томска вышло 1018 ратников и 7 февраля они дали бой киргизам Ереняка, не дождавшись красноярцев, которые должны были прийти им на помощь. Бились правильным боем в поле имея 2 легкие пушки, киргизы были наголову разбиты, у русских потерь не было.
      Красноярцев было около 500 человек, они до этого 3 дня бились с киргизами, разбили их, тел убитых было не счесть. После недели переговоров был опять бой уже объеденных сил, при этом русские потеряли 16 служивых и 5 татар. Но у русских уже закончились припасы, часть лошадей убежало и киргизы их поймали. Ереняк возобновил шерть, но все делал абы как.
      В 1682г из Тоска вышел в поход И. Суворов с 1430 человек. Ереняк напал на его обоз, 61 человек русских и служилых татар было убито, 62 чел ранено, Суворов отступил, оставив знамя, пушки, пищали.
      На руку русским сыграло то, что Голдан заставил киргизов воевать против монголов, и в одном из боев погиб и сам Ереняк, и 300 его человек (1687).
      В январе 1692г тубинский князек Шандык напал на Канск. Из Красноярска вышел отряд во главе с Многогрешным численностью более 700 человек, в бою перебили более 600 тубинцев, только 50 чел во главе с Шандыком сели в засеку, продержались 2 дня, их перебили, взяли в плен более 600 жен и детей.
      В 1700 г киргизы вновь осадили Красноярск, уничтожили 14 русских и 16 ясачных людей, засели на Караульной сопке и с нее обстреливали город.
      Но гарнизон отбил осаду и отряд красноярцев в человек 300 сделал вылазку, гнался трое суток за киргизами, поймал и отбил угнанный скот.
      Кстати на 1722г в Красноярске насчитывалось 369 дворов и 1250 душ мужского пола.
      В 1699 было 416 рядовых, 11 пушкарей, служилых татар 28 человек, всего 691 человек. Пищаль медная полторная, 2 пищали полковые, и еще 5 пищалей, и всего 532 ядра.
      На 1671г есть поименный список всех жителей Красноярска, отдельно, кстати, выделены украинцы, кот обозначены как "черкасы" ( Евся Агиев, Власко Иванов, Микитка Сидоров, Пятко Никитин, Григорьев Черкашеин и д.р.), всего русского мужского населения 1161 чел в уезде, в Красноярске 590 чел (всего жителей 1200 чел в 242 дворах).
      (История Красноярска. Документы и материалы XVII-первой половины XIX вв. (составитель Быконя Г.Ф.). Кр-к, 2000).


      Таким образом, максимальный размер отряда монголов, зафиксированный в данном регионе -- 7 тыс человек, но обычно было много меньше, для джунгар максимум -- 5 тыс человек.
         Rauxa-alana
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 марта 2017, 14:43

        Кстати возник вопрос о Семиречье. С какого времени его заняли джунгары? Принадлежал ли он им до начала 18, или захватили земли до Балхаша в 1723?
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 сентября 2017, 16:42

          Rauxa-alana

          "80-100 тыс. это тотальная мобилизация и джунгар и их вассалов. Касательно же обычно задействованных сил, то они были значительно скромнее."
          Я тоже не верю в походы 50-100 тысяч, при такой мобилизации - кто коней с овцами пасти будет? Или если не дай бог все мужики соберутся и пойдут, допустим, на Цинов, а тут с другой стороны нападут казахи, или буруты, или русские поползут на юг - что тогда делать? Такое не один раз было, Галдану, например, так подгадили в 1689-1690-х гг. буруты, вроде + Цеван-Рабдан восстал - а у Галдана некому оказалось защищать ставку-ургу, т.к. он все войска с собой на восток увел, и ее захватили и разграбли.
          25-30 тыс. для крупных походов - наиболее подходящая цифра, судя по всему. ИМХО.

          Rauxa-alana

          Кстати возник вопрос о Семиречье. С какого времени его заняли джунгары?
          Я вот что нарыл у себя:

          1652, зима – как сообщает Зая-Пандита, джунгары во главе с хошоутским Очирту Цецен-ханом совершили новое крупное вторжение на кочевья кыргызов, на помощь которым пришло казахское войско Джангир-хана. После победы ойратов в бою, киргизы были вытеснены из долин в высокогорные районы Таласа и Ферганы, а казахи уступили ойратам Джетисуу. (Сапаралиев Д. Взаимоотношения народов Средней Азии с Джунгарским ханством, стр. 2). Но мне что-то мало в это верится.

          В Тобольск 11 сентября 1716 года прибыло казахское посольство… Послы объявили желание казахов жить в мире с Россией и выразили готовность воевать с Джунгарией. Казахи начали борьбу за освобождение Семиречья от джунгарского владычества. (Лизунов В.В., Соловьев А.А. Об истории основания Ямышева как предшественника Омска, стр. 17). Ну раз "за освобождение", значит до 1716 г. Семиречье уже под властью джунгар.

          Хотя я считаю более вероятным, что джунгары завоевали (или, скорее, обрели контроль) над Семиречьем не в 1652 г., а в 1670-х (при Сенге) или 1680-х (при Галдане).
             Rauxa-alana
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 декабря 2017, 15:27

            rokkero (04 сентября 2017, 16:42):

            Rauxa-alana

            "80-100 тыс. это тотальная мобилизация и джунгар и их вассалов. Касательно же обычно задействованных сил, то они были значительно скромнее."
            Я тоже не верю в походы 50-100 тысяч, при такой мобилизации - кто коней с овцами пасти будет? Или если не дай бог все мужики соберутся и пойдут, допустим, на Цинов, а тут с другой стороны нападут казахи, или буруты, или русские поползут на юг - что тогда делать? Такое не один раз было, Галдану, например, так подгадили в 1689-1690-х гг. буруты, вроде + Цеван-Рабдан восстал - а у Галдана некому оказалось защищать ставку-ургу, т.к. он все войска с собой на восток увел, и ее захватили и разграбли.
            25-30 тыс. для крупных походов - наиболее подходящая цифра, судя по всему. ИМХО.

            Rauxa-alana

            Кстати возник вопрос о Семиречье. С какого времени его заняли джунгары?
            Я вот что нарыл у себя:

            1652, зима – как сообщает Зая-Пандита, джунгары во главе с хошоутским Очирту Цецен-ханом совершили новое крупное вторжение на кочевья кыргызов, на помощь которым пришло казахское войско Джангир-хана. После победы ойратов в бою, киргизы были вытеснены из долин в высокогорные районы Таласа и Ферганы, а казахи уступили ойратам Джетисуу. (Сапаралиев Д. Взаимоотношения народов Средней Азии с Джунгарским ханством, стр. 2). Но мне что-то мало в это верится.

            В Тобольск 11 сентября 1716 года прибыло казахское посольство… Послы объявили желание казахов жить в мире с Россией и выразили готовность воевать с Джунгарией. Казахи начали борьбу за освобождение Семиречья от джунгарского владычества. (Лизунов В.В., Соловьев А.А. Об истории основания Ямышева как предшественника Омска, стр. 17). Ну раз "за освобождение", значит до 1716 г. Семиречье уже под властью джунгар.

            Хотя я считаю более вероятным, что джунгары завоевали (или, скорее, обрели контроль) над Семиречьем не в 1652 г., а в 1670-х (при Сенге) или 1680-х (при Галдане).

            Насчёт армии джунгар скажу что на момент 1723 года у них мир с Китаем что позволяет выделить до 20 тыс на границу с ними. Остаётся ещё 70-80 тыс как раз на вторжение. Что касается скота то пасти в кочевом обществе могли даже женщины и дети (особенно овцы очень послушны и пасти их не составит труда) ну и к тому же при таком войске большая часть мобильного скота гналась перед войском обеспечивая и конями и провизией джунгар. Это вообще характерно всем кочевникам ЦА.
            А по Семиречью спасибо ) мне как раз на 1723 год инфа нужна была (для мода)
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 июня 2018, 00:06

              Казахские стрелки из ружей XVIII в.:

              "И конраты в сраженье пошли.
              Ружья быстро установили,
              И мергены зажгли фитили.
              Ружья пулями зарядили,
              Лошадьми себя защитили,
              И тогда началась пальба,
              Взвились клубы дыма и пыли"
              .

              (Кушкумбаев А.К. Военное дело казахов в XVII-XVIII веках, стр. 103-104). Понравилось описание - так как и красиво-стихотворно, и по делу - из пары строк понятно, что: стреляли пешими, из-за лошадей, а ружья были фитильные. Кстати, можете добавить в свой мод в описание соответствующего казахского юнита.
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 июня 2018, 04:49

                У Боброва этот момент звучит несколько по другому:

                Цитата

                Многочисленные кунгратские мергены (стрелки. – Л. Б.),
                Все они быстро и ловко
                Установили на коленях фитильные ружья,
                Зарядили их пулями,
                Устроили защиту из коней,
                Вытряхнули патронные сумки.
                И вот началась пальба...
                (Валиханов Ч.Ч. Собр. соч. в 5 т. Алма-Ата: Наука, 1984. С. 271.)


                Там же у него имеется ещё один фрагмент о казахских стрелках из ружей:

                Цитата

                Величественные степняки, сидящие на телегах,
                Выступили, словно сто гор Альванд,
                Арбы, будто сделанные из дерева кони,
                На них степняки, словно дети, сидящие на конях.
                На этом ристалище, казалось, шахматисты,
                Сделали много слонов из дерева.
                На телегах герои с ружьями в руках,
                Напоминающими хобот опьяненных слонов.
                Сидящие на телегах все – мстители время,
                Напоминающие детей, вновь устроившиеся в колыбели»
                (Материалы по истории Средней и Центральной Азии X–XIX вв. Ташкент: Изд-во «ФАН», 1988. С. 225, 226.)


                Это цитаты из его статьи:
                Бобров Л.А. Казахская тактика ведения боя в пешем строю в последней трети XVI-середине XIX вв. // Война и оружие. 2012. Ч.I. С.116, 113-114
                   Rauxa-alana
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 июня 2018, 10:32

                  Rokkero, Старый спасибо за наводку. Интересные отрывки все больше убеждающие о массовом использовании огнестрела казахами.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Кстати возникла мысль что у племен расположенных ближе к центральноазиатским городам огнестрельное оружие встречалось чаще чем у северных соседей.
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 июля 2018, 15:44

                    Rauxa-alana

                    Кстати возникла мысль что у племен расположенных ближе к центральноазиатским городам огнестрельное оружие встречалось чаще чем у северных соседей.
                    Вполне вероятно. У тех султанов и племен, что кочевали рядом с либо владели присырдарьинскими городами (Ясы-Туркестан, Сайрам, Ташкент) процент обеспеченности огнестрелом вполне вероятно мог быть и повыше среднестатистического.

                    Rauxa-alana

                    Интересные отрывки все больше убеждающие о массовом использовании огнестрела казахами.
                    Я себе представляю это так - в кочевых сообществах (в основном сейчас рассматриваю: казахи, джунгары, бурят-монголы, енис. киргизы и разные южносибирские кочевые племена, в т.ч. служивые татары) те, кто чаще всего воевали (нукеры ханов-султанов, сподвижники батыров) имели в основном одновременно 2 вида дальнобойного оружия: что ружье, что лук со стрелами. Опять же, из ружья стреляли спешившись, а из лука - с коня.

                    Кстати, что меня удивило - на кит. картинах "Покорение Западного края" джунгары изображаются чаще с ружьями или пиками, хотя бывают и с луками, а вот маньчжуро-монгольская конница всегда только с луками, кроме "спец-отряда" ойрата на службе цинов Аюши - его воины вооружены и луками, и ружьми.

                    Но все же, следует помнить, что хотя проф. воины часто (лично я предполагаю, до нач. XVIII в. - 1/4-1/3, после 1/2-2/3) были вооружены огнестрелом (повторяюсь, скорее всего именно вместе с луком, а не вместо него), простые араты, которых набирали для больших походов, были вооружены по старинке луками.

                    Все выше - мое вольное имхо, и не факт, что правильное.

                    Ранее я предполагал довольно широкое распространение огнестрела только со времен Галдана (1670-1680), но вот недавно прочитал занимательное свидетельство - посланный к киргизам из Красноярска в 1652 г. Степан Коловский сообщал, что «у них [кыргызов] де объявилось в то время 30 пищалей, винтовок русских да 15 пищалей колмацких с жаграми, а пороху де и свинцу у них много ж», причем на вопрос, откуда они достали оружие, киргизы ответили: «То ружье и порох и свинец привозят из Томского города всякие люди и меняют с нами на товары, а ныне калмыцкие пищали привозят из калмаков». Причем в то время джунгары еще не были "сюзеренами" киргизов, лишь иногда временно союзничали-помогали, но иногда и воевали-грабили. Т.е. в то время джунгары свои пищали именно что продавали, а не передавали как военную помощь.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado

                    Прямых данных нет, но есть косвенные (см. Безъязыков Л.В. Красноярск изначальный. Красноярск, 2004).
                    Приветствую. Судя по всему, очень хорошая книга. Только скачать ее негде :( Но написана, кстати, еще в 1978 г., что немного снижает ценность, 2004 - это переиздание.

                    Dezperado

                    В 1678г хунтайджи Голдан послал посланника Келай Дурара Изана с 2 тыс войском, среди кот было и 100 пищальников.
                    А не могли бы привести подробности - посланник приехал в Москву, Томск, Красноярск, Тобольск? Видимо, сопровождавшее его войско остановилось на границе (среди киргизов)? Келай Дурар Изан - возможно, Дурал - известно такое имя среди хотогойтов; Изан - это, думаю, яйзан - что у киргизов и тех же хотогойтов не то просто перекрученное "зайсанг", не то общая группа "начальников": князей и зайсангов (мнения разнятся, но мне по простоте больше нравится первое).

                    Не помню, как там тогда обстояли дела у киргизов, но в пред. 1677 г. случилось столкновение между соляной экспедицией Федора Поленова и джунгарами, которые «с Ямыша де озера соли не давали, просили от того на Гагана[Галдана]-тайшу подарков больших… И у служилых де руских людей… с теми калмыки за то, что соли не дали, учинилась драка, бились ослопьем, и руских служилых людей 7 человек биты насмерть, а иные многие биты ж, и соль де из Ямыша-озера взяли за дракою. А торгу де… с калмыками не было…».

                    Хотя 1678 год окончился потеплением русско-джунгарских отношений - кыргызский князь Еренак помирился и «учинил шерть» (в виде скорее союза, чем подданства, и без ясака) русскому посольству атамана Родиона Кольцова, в том же году или несколько позже в результате потепления русско-джунгарских отношений вышел царский указ о сборе с бухарцев и джунгар на Ямышевской ярмарке 1/20 пошлины (в сибирских городах они облагались 1/10 пошлиной).
                       rokkero
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 января 2019, 14:57

                      Есть большая непонятка, когда погиб казахский Янгир/Джахангир-хан и править стал его сын Тауке/Таваккул/Тевекель. Есть две версии: 1652 г. и 1680 г. Раннюю дату поддерживают: Кадырбаев А.Ш., Златкин И.Я., Кляшторный С.Г., Султанов Т.И, Ерофеева И.В. (сейчас), позднюю – Моисеев В.А., Акимушкин О.Ф., Ерофеева И.В. (ранее). Это потому, что источники свидетельствуют по-разному: по одним, еще в 1652 г. Янгир-хана убил молодой ойратский нойон Галдама, по другим – он дожил до 1680 г. Теперь вот к аргументам в пользу 1652 г. добавилось еще одно: письмо персидского Аббас-шаха II казахскому хану Тауке (ссылка ниже), четко подписанное концом 1661 - началом 1662 г. Ведь если Тауке правил уже тогда, значит, вероятно, Джахангир был убит ранее. Что и есть дополнительный аргумент в пользу 1652 г. или около того.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИРусско-китайские конфликты и столкновения
                        С 17-го века по 20-й
                        Автор V Valerius
                        Обновление 04 марта 2024, 14:48
                        АСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - и по наши дни
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 14 декабря 2023, 23:09
                        НСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - по настоящее время
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 февраля 2022, 15:36
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики