Сообщество Империал: Худшая армия Второй Мировой войны - Сообщество Империал

Dezperado (09 октября 2017, 14:58):

В южной Италии нравы похожи на восточные, их северные итальянцы за это и недолюбливают.

Yellow Wolf

Сложный рельеф местности, плохая инфраструктура, неблагоприятная погода и собственное разгильдяйство.

Касательно турок и итальянцев. У турок 4 800—8 000 плюс 20 000 местных ополченцев вооруженных абы как и не любящих своих турецких хозяев. Итальянцы - 100 000 солдат.
Несмотря на то, что времени на разработку и подготовку операции по вторжению в Ливию было достаточно много, итальянская армия была в значительной степени не подготовлена. Итальянский флот появился возле Триполи 28 сентября, но бомбардировку начал только 3 октября. Город был захвачен 1,5 тыс. моряками. Турки направили другое предложение по урегулированию конфликта, однако итальянцы отклонили и его. Тогда Турция решила сражаться.
Высадка итальянского экспедиционного корпуса началась 10 октября. Итальянский контингент в 20 тыс. солдат считался достаточным для оккупации страны. В течение октября пали Хомс, Тобрук, Дерна, Бенгази и ряд прибрежных оазисов. Первое серьёзное сопротивление итальянцы встретили 23 октября, когда неудачно размещённые в окрестностях Триполи войска были полностью окружены более мобильной арабской кавалерией, поддержанной турецкими регулярными частями. В итальянской прессе эти события были представлены как незначительное восстание местного населения, хотя в действительности большая часть первоначального состава экспедиционного корпуса была уничтожена.
Итальянский корпус был доведён до численности в 100 тыс. солдат, которым противостояли на тот момент 20 тыс. арабов и 8 тыс. турок. Декретом от 5 ноября 1911 года Италия официально объявила о переходе страны под свою власть, хотя к этому времени итальянское правительство контролировало только некоторые прибрежные регионы, подвергавшиеся атакам противника. Несмотря на 4-кратное превосходство итальянцев в силах, война постепенно превращалась в позиционную. Бой у Тобрука 22 декабря 1911 года, где проявил себя 30-летний капитан Мустафа Кемаль, закончился победой турок.
Однако Италия имела подавляющее превосходство на море, особенно после уничтожения турецкой эскадры в бою у Бейрута 24 февраля 1912 года, и смогла взять под контроль почти все 2 тыс. км ливийского побережья между апрелем и началом августа 1912 года. Боевые действия также велись на Эгейском и Красном морях. 18 июля 1912 года пять итальянских кораблей атаковали турецкий флот в Дарданеллах. Италия заняла архипелаг Додеканес, что вызвало обеспокоенность Австро-Венгрии, которая опасалась усиления ирредентизма на Балканах.
Итальянское правительство стремилось закончить войну, которая длилась гораздо дольше, чем ожидалось. Это оказалось возможным, поскольку в конце лета 1912 года положение Турции сильно осложнилось из-за обострения старых конфликтов на Балканах. В августе в Албании и Македонии вспыхнуло антитурецкое восстание. В сентябре Болгария, Сербия и Греция подготовили свои армии к войне против Османской империи, используя в своих интересах её трудности в войне против Италии. 8 октября Черногория объявила Турции войну. Так начались Балканские войны, последствия которых приблизили начало общемирового конфликта. Итальянские дипломаты решили использовать в своих интересах сложившуюся ситуацию, чтобы добиться мира на как можно более выгодных условиях.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Если бы не Балканская война, то турки б некапитулировали в войне с Италией.

Quote

Что 18-тысячный корпус был разбит, наступая отдельными колоннами против 80-тысячной армии негуса, в этом нет ничего удивительного. Английские и французские войска много раз терпели поражения в колониальных войнах, но у Англии и Франции были средства довести войну до победного конца, у Италии тогда таких средств не было.

Quote

Все же после разгрома у Капоретто итальянская армия смогла удержать фронт на Пьяве и не развалилась, и вывести из войны Италию не удалось.

Quote

Завоевание Эфиопии в 1935-36. И не стоит смеяться. Танки и авиацию даже в колониальной войне надо уметь использовать. Испанцы в Рифской войне, например, не умели, хотя у них было и то и другое, и только с помощью французов смогли удержать свои владения в Марокко.

Итальянцы практически без потерь за несколько дней захватили албанию.
Кстати, исходя из этого, албанская армия худшая.

Colpo Sicuro

Ну для кого нет ничего удивительного, а для меня это просто:

Армия ефиопов представляла из себя простое ополчение, без снабжения, без ничего! Они слили и этим Мало того, а кто же это приказал итальянцам наступать отдельными колоннами?

Colpo Sicuro

Ну да, благодаря помощи американцев ( "Прощай, оружие!") и общей усталости армий Германии и Австро-Венгрии, силы которых итальянцы мужественно отвлекали.

Colpo Sicuro

А я буду смеяться! Потому что даже и эту войну они по факту просрали, потому что внезапно для итальянцев началась ... партизанская война. 28 июля 1936 года эфиопские партизанские отряды окружили и предприняли попытку штурма столицы. Весной 1937 года началось восстание в провинции Волло и Тигре. В августе 1937 года вспыхнуло восстание в провинции Годжам. Партизанская война на оккупированной территории Эфиопии продолжалась до 1941 года. Ну а 2 декабря 1940 года командующий британскими войсками на Ближнем Востоке А. Уэйвелл отдал приказ начать подготовку к наступлению на территорию Эфиопии, и итальянцы очень быстро и как-то традиционно проиграли и эту войну. При этом в общей сложности, по состоянию на середину 1940 года, итальянская группировка под командованием Амадео Умберто, сосредоточенная на территории «Итальянской Восточной Африки» (в Эфиопии, Сомали и Эритрее) насчитывала две дивизии, 29 отдельных колониальных бригад, 33 отдельных батальона (110 тыс. человек, 813 артиллерийских орудий, 63 лёгких и средних танка, 129 бронеавтомобилей, 150 боевых самолётов), не считая несколько лёгких кораблей итальянского военно-морского флота.

Не простое, а феодальное. Организационно эфиопская армия и к 35-му была вполне средневековой, будучи составленной из дружин расов и провинциальных ополчений, исключение составляла разве что гвардия. При этом у них почти полностью отсутствовали не только бронесилы (5 танков, итальянских кстати, и несколько импровизированных бронеавтомобилей) и ВВС (7-12 самолетов устаревших конструкций, 1 из них - эфиопского производства), но и нормальная артиллерия (до 250 орудий всевозможных образцов), тыловое обеспечение и современная стрелковка в достаточном количестве, как и боеприпасы к ней - до трети ополчения вооружалось кремневыми и фитильными ружьями, луками и просто холодняком типа мечей и копий. Добавим сюда предельно хилую противовоздушную и противохимическую оборону. При этом войск насчитывалось много - до 700 тыс. человек, точно боюсь сам негус не знал, но и при таком соотношении исход открытого столкновения с Италией был предрешен, благо ко второму вторжению итальяшки подготовились получше.

Quote

"Прошлое — нет существа странней.
Глянешь в упор —
И тебя ожидает восторг
Или позор"

Поражений, в той или иной степени позорных, хватало у всех. Я не считаю Адуа более позорной, чем поражения англичан в Афганистане, или в англо-бурской войне, или французов в войне с Абд-аль-Кадиром. А что у тех хватило денег на продолжение войны и доведение ее до победы, а у итальянцев нет - ну да, плохо быть бедными.

Quote

Вообще-то с артиллерией - у них были русские горные пушки с русскими артиллеристами.

Quote

Баратьери спешил - на него давили политики. Но его вины в поражении никто не отрицает.

Quote

Да, они смогли, а кое-кто из их союзников - нет.

Quote

Судя по деятельности нового вице-короля Итальянской Восточной Африки Амедео Д'Аосты, с партизанами боролись вполне успешно. Вот что пишется об этом в журнале Militaria №194:

These activities meant that by the end of 1937 and beginning of 1938 the resistance in Ethiopia has been nearly stifled. Its slow death was undoubtedly influenced by the fact that a large portions of partisans lost their faith in victory and liberation of Ethiopia in the international situation of that time.


А когда Муссолини имел глупость влезть в мировую войну, тут уж британцы сделали все для помощи партизанам: доставка оружия, Уингейт, "Армия Гедеона"...

Quote

Е. Татарченко в книге "Воздушные силы в итало-абиссинской войне" пишет, что была возможность затянуть войну и сделать ее слишком дорогой для агрессора, чего экономика Италии не выдержала бы. Впрочем там же он пишет "Абиссиния не имела авиации, а это предопределяло разгром". Как известно, испанцам в Марокко не помогли ни танки, ни самолеты, ни иприт, а помогли только французы, умевшие применять все это эффективно.

Возвращаясь к теме: я согласен с выводами Скорцени и не спорю, что из армий основных участников итальянская оказалась худшей, но отнюдь не потому, что итальянцы в принципе плохие солдаты. Если на армии много лет экономить, а потом внезапно (именно внезапно)бросить ее в войну против сильного противника, ничего хорошего из этого не выйдет. И всем, кроме Муссолини, это тогда было понятно.

Colpo Sicuro

Раз зашёл об этом разговор, может, кто подскажет, каковы были военные расходы Муссолини? Я всегда считал фашистов милитаристами, следовательно предполагаю, что на это уходила значительная часть бюджета Италии, и даже если авиация и флот были приоритетнее сухопутных сил, но ведь и армейцам должно было что-то перепадать.