Сообщество Империал: «Рюрик. Потерянная быль» - народный фильм от М.Задорнова. - Сообщество Империал

Smelozar

«Рюрик. Потерянная быль» - народный фильм от М.Задорнова.

обсуждаем
Тема создана: 24 декабря 2012, 16:05 · Автор: Smelozar
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 TotalWaris
  • Imperial
Imperial
Tota vita ludus

Дата: 29 декабря 2017, 06:57

Имхотеп

Специалистам.
И эти специалисты пользуются теми же источниками,что и "белебердисты"?И что является мерилом исторической трактовки?Может история в целом является псевдонаукой?
     TotalWaris
    • Imperial
    Imperial
    Tota vita ludus

    Дата: 29 декабря 2017, 07:31

    Я вот простой обыватель.Проявляю некоторый интерес к истории,и мне не всё равно,кем были наши предки.И сама по себе история Рюрика,мне ещё со школьной скамьи всегда казалась странной,какой-то неправильной,не адекватной по отношению к сознанию людей того времени...да и у современного человека разве не возникает внутренних вопросов и сомнений,когда ему говорят,что Рюрик-это,грубо говоря,иностранец,которого посадили княжить и владеть собою сами славяне... Вот так навскидку,разве в те времена,на территории будущей Киевской Руси ,не нашлось ни одного достойно для этого ранга человека???Чем руководствовались вожди пленён/старейшины и пр.,когда ставили над собой князя - ИНОСТРАНЦА?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Имхотеп

    Принцип бритвы Оккама, не слыхали?

    Википедия: "...Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим."
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 декабря 2017, 08:04

      TotalWaris (29 декабря 2017, 07:31):

      ,что Рюрик-это,грубо говоря,иностранец,которого посадили княжить и владеть собою сами славяне...
      не хорошо вперёд батек прыгать , в списке племён призвавших варягов вовсе не славяне на первом месте , а чудь . Большинство славян уже позже были присоеденены к союзу - после захвата Киева и Смоленска их вобщем никто и не спрашивал тогда особо , забрали из под власти других варягов .
         Age of Kings
        • Imperial
        Imperial
        Советник

        Дата: 29 декабря 2017, 08:40

        TotalWaris

        Может история в целом является псевдонаукой?


        Оффтоп (контент вне темы)


        Если по теме - если смотреть на визуальный ряд (не вдаваясь в историческое наполнение) - фильм весьма неплохо снят, смотреть, в целом, интересно. Другое дело, что там есть много спорных моментов, недоказанных научно.
           rawhide
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 декабря 2017, 09:03

          наверное, тут должна быть табличка:
          "Зверушек в термах не кормить"
          негигиенично :0142:

          это же просто провокация для спора, каких было много, причём однотипных.
          ну, разве что лулзов от него словить.

          тем более, когда исходное предложение чуть более, чем бессмысленно. потому что

          TotalWaris

          многие доводы автора

          это не

          TotalWaris

          исторические изыскания


          PS: нашёл подходящую картинку:
          Спойлер (раскрыть)
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 декабря 2017, 09:46

            TotalWaris

            И эти специалисты пользуются теми же источниками,что и "белебердисты"?И что является мерилом исторической трактовки?Может история в целом является псевдонаукой?
            Науку (нормальную науку) от псевдонаук типа астрологии или геополитики отличает самое важное - НАУЧНЫЙ МЕТОД ПОЗНАНИЯ. Это когда надо не просто книжечку прочесть, а провести анализ содержащихся в ней сведений по специальной методе, которую в вузах преподают. Оттого и выводы у белебердистов и профессиональных ученых получаются разные: у первых полет фантазии, у вторых гораздо более сухая, но несравнимо более близкая к истине картина произошедшего.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 декабря 2017, 10:24

              В истории много примеров тому как землями правили происходящие не из титульного этноса. Только рассказ о призвании варягов скорее камуфлирует факт завоевания земель чуди, веси и ильменских словен скандинавами. Скорее на севере Руси происходили события аналогичные норманскому завоеванию Оркнеев и Шетландских островов или там завоеванию Южной Италии и Сицилии норманами. Или например Северную Русь можно сравнить с герцогством Нормандия во главе которой встала скандинавская династия. Ну а в случае с юзером с Total Waris, то очевидно мы имеем дело с толстым троллем который пришел ради лулзов. Если же он простой обыватель, то он технарь не знающий ничего по истории. И свой привратно понимаемый патриотизм он выдает за знание, подобно многим антинорманистам. Скандинавы в эпоху викингов были грозой всей Европы, не говоря уж о славянских и финно-угорских племенах которые не могли выступить единым фронтом против завоевателей. И варяги уж точно не балтийские славяне, достаточно посмотреть на ономастикон балтийских славян и скандинавов.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Варяги-русь - Рюрик, Олег, Игорь, Рогволод, Рогнедь, Аскольд, Дир, Свенельд, Икмор, Глеб, Улеб, Якун, Асмуд, Тукы, Туры, Карлы, Гуды, Иворъ, Шигобернъ, Веремудъ, Турд, Либи, Гримъ, Кары, Ӕминд, Гунар, Колъ, Клєк, Алвадъ, Гомолъ, Роальдъ, Турбернъ, Турбенъ, Рулавъ, Рюаръ, Свѣнь, Бруны, Фрастѣнъ/Прастѣнъ, Арьфаст, Инъгелдъ, Стегги, Слуды, Єгри, Тулб, Адолбъ, Иггивладъ, Турьбридъ, Адунь, Моны, Шибьридъ, Вуєфастъ, Ик, Карнъ, Ємигъ, Оути, Фарлофъ, Фрелавъ, Свѣнь, Стиръ, Лидуль, Фостъ, Алдань, Сфирько, Куци, Карш, Синъко, Тудор, Ӕтьвѧгъ, Въиск, Фудри, Истръ, Муторъ, Студко, Тилни, Єтон, Сфаиндръ, Труанъ, Стемиръ, Вузелѣвъ, Фрутанъ, Гунастръ, Каницаръ, Апубксарь, Искусєви, Актеву, Єрлиск.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Князья ругов: Вислав, Круто, Гринь, Ратислав, Теслав
              Князья Моравии: Моймир I, Ростислав, Святополк, Моймир II
              Князья поляков: Мешко I, Болеслав I, Мешко, Безприм, Болеслав Забытый, Казимир I, Болеслав II, Владислав I
              Князья сербов: Вышеслав, Радослав, Властимир, Мутимир, Прибыслав, Петар, Павле, Захарий, Часлав
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 декабря 2017, 10:25

                Age of Kings

                Другое дело, что там есть много спорных моментов, недоказанных научно.

                Там весь фильм состоит из ненаучной белиберды. И да, слишком много внимания для этого откровенного фричества. :002:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2017, 10:25

                  Рюрик (Hrøríkr)
                  Олег (Hælgi)
                  Игорь (Ingvarr) - в шв. есть диалектная форма Inger
                  Рогволод (Ragnvaldr)
                  Рогнедь (Ragnheiðr)
                  Аскольд (Hаskuldr)
                  Дир (Dyre)
                  Свенельд (Svæinaldr)
                  Икмор (Ingimarr)
                  Глеб (Guðlæifr)
                  Улеб (Óleifr)
                  Якун (Hákon)
                  Асмуд (Ásmundr или Ásmóðr)
                  Тукы (Tóki, Túki)
                  Туры (Þúrir, Þórir)
                  Карлы (Karli)
                  Гуды (Guði, Góði)
                  Иворъ (Ívarr)
                  Шигобернъ (Sigbjörn)
                  Веремудъ (Vermundr)
                  Турд (Þórðr)
                  Либи (Libbi)
                  Гримъ (Grímr)
                  Кары (Kári)
                  Ӕминд (Ámundr)
                  Гунар (Gunnarr)
                  Колъ (Kolr)
                  Клєк (KlakkR)
                  Алвадъ (Ölvaldr или Hallvardr)
                  Гомолъ (Gamall)
                  Роальдъ (Hróaldr)
                  Турбернъ (Þorbjörn)
                  Турбенъ (Þórfinnr)
                  Рулавъ (Hrolleifr или Hróðulfr)
                  Рюаръ (Hróarr)
                  Свѣнь (Sveinn)
                  Бруны (Brúni)
                  Фрастѣнъ/Прастѣнъ (Freysteinn)
                  Арьфаст (Ærnfastr)
                  Инъгелдъ (Ingialdr)
                  Стегги (Steggi)
                  Слуды (Slóði)
                  Єгри (уменьш. от Ægir)
                  Тулб (ÞólfR)
                  Адолбъ (AuðulfR)
                  Иггивладъ (Ingivaldr)
                  Турьбридъ (Þórfreðr)
                  Адунь (Auðun)
                  Моны (Máni)
                  Шибьридъ (Sigfreðr)
                  Вуєфастъ (Véfastr)
                  Ик (Eik)
                  Карнъ (полное от зафикс. уменьш. Kárni)
                  Ємигъ (Hæmingr)
                  Оути (Iúti)
                  Фарлофъ (Farulfr)
                  Фрелавъ (Friðlæifr)
                  Свѣнь (Svæinn)
                  Стиръ (Styrr)
                  Лидуль (Leiðolfr)
                  Фостъ (Fastr)
                  Алдань (Halfdan)
                  Сфирько (калька от Sværri, как уменьш. со слав. суф. -ко)
                  Куци (Kúsi)
                  Карш (Karsi)
                  Синъко (Sinkr, осмыслено как ум.-ласк. суф. -ко)
                  Тудор (Þiúðvarr)
                  Ӕтьвѧгъ (из Játvígr, под влиянием этнонима ятвяг)
                  Въиск (Wisk)
                  Фудри (Fróði, метатеза)
                  Истръ (Æistr)
                  Муторъ (Mundgæirr)
                  Студко (Stóðkæll, с уменьш. слав. -ко)
                  Тилни (возм. сокр. от рун. Þilinæfr, либо тилии от Þili)
                  Єтон (Heðinn)
                  Сфаиндръ (Svanheiður - ж.)
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2017, 11:27

                    TotalWaris

                    п.с. а фильм всё же интересный,и многие доводы автора невозможно оспорить,потому что они имеют своё право на существование,т

                    Какие доводы автора? Аффтар вообще знает, что такое "лингвистика" ? И что нельзя сравнивать древнеегипетское "Ра" и русское "радость" или что он там сравнивал? Он вообще был в курсе, что древнеегипетский относится к семитской группе языков?

                    TotalWaris

                    .И сама по себе история Рюрика,мне ещё со школьной скамьи всегда казалась странной,какой-то неправильной,не адекватной по отношению к сознанию людей того времени...

                    "Обидно до боли"(С). Да, вот французам тоже, небось, обидно до боли, что Нормандию завоевали норманны, но ничего, терпят. А уж как англичанам после Гастингса обидно! Шутка ли, на 3 века гос. языком стал старофранцузский. :facepalm:

                    TotalWaris

                    Вот так навскидку,разве в те времена,на территории будущей Киевской Руси ,не нашлось ни одного достойно для этого ранга человека???Чем руководствовались вожди пленён/старейшины и пр.,когда ставили над собой князя - ИНОСТРАНЦА?

                    Они не могли договориться. Вот поэтому и пригласили иностранца. И вообще, вы зря стараетесь, найдены сотни памятников скандинавов на терр Киевской Руси. Сотни, если не тысячи. Огромные комплексы. А если вы посмотрите на мечи, то почти все они были сделаны в Скандинавии. "Все бояре на "Тойотах, издают "Плейбой" и "Вог"..."(С) Брезговали наши бояре с отеческими мечами воевати. Как и сейчас брезгуют отеческим автотранспортом. Ничего не изменилось.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      КПоследний просмотренный фильм
                      делимся впечатлениями
                      Автор m mr.george
                      Обновление Сегодня, 19:15
                      МФильм Дюна 2 / Dune 2024 (Дени Вильнёв)
                      США, Канада. Жанр: Фантастика. Драма. Год: 2024
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление Сегодня, 17:57
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики