Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Велизарий2009
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 апреля 2018, 18:34

Эмцу

Видимо к нашествию вообще, а не в частности какому-либо эпизоду.
Эдакое абстрактное нашествие,без даты? :0162: Большинство биографов нашего Генриха сходятся в том,что История Англов писалось примерно в 1130-1150-х гг.Все что более раннее-компиляция из неизвестных источников.Так что фризы,вандалы и прочие добавлены как показатель серьезности и массовости нападения.Тем более что упоминание норвежцев относительно событий 9 века-явный анахронизм.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 апреля 2018, 19:34

    Велизарий2009

    Эдакое абстрактное нашествие,без даты?

    Что значит абстрактное нашествие? Нашествия были конкретны и они зафиксированы в источниках. Это вы к автору тогда претензии почему он так сказал.
    Ну берите время 860-870 гг. например, когда начала свои действия Великая языческая армия англо-саксонских хроник.
    Пожалуйста. Устраивает вас такая дата?))

    Велизарий2009

    Так что фризы,вандалы и прочие добавлены как показатель серьезности и массовости нападения

    А почему бы оным викингам всем вместе не собраться и не напасть? Англия - вполне лакомая добыча. Не вижу причин, чтобы викинги не смогли организоваться для подобного совместного нападения. Притом англичане это же не туземцы с луками, чтобы с ними справится нужны были значительные силы.
       Велизарий2009
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 апреля 2018, 19:52

      Эмцу

      Что значит абстрактное нашествие?
      Так вы дату не даете,поэтому и абстрактное,вне времени.У автора это как звучит полностью?
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 апреля 2018, 19:56

        Велизарий2009

        Так вы дату не даете,поэтому и абстрактное,вне времени.У автора это как звучит полностью?
        Я ж вам назвал дату.
        Перечитайте внимательнее мой комент. :)
           Велизарий2009
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2018, 20:01

          Эмцу

          Ну берите время 860-870 гг.
          Вы про это?Еще раз спрошу. У автора это как полностью?
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 апреля 2018, 20:02

            Велизарий2009

            У автора это как звучит полностью?

            Цитата

            "А причина того, что такой ужас обрушила на них Божья справедливость, такова. Первоначально в английской церкви вера ослепительно сияла, так что короли и королевы, военачальники и епископы либо принимали монашество, либо отправлялись в паломничество, как мы показывали. С течением же времени до такой степени исчезла среди них всякая добродетель, что ни один народ не мог сравниться с ними в беззаконии и злодеяниях, что сильнее всего проявилось в истории королевства Нортумбрии. Насколько их нечестивость описана в деяниях королей, настолько же и люди всех родов и занятий упорствовали в обмане и предательстве. Презирали они лишь благочестие, а невинность почитали достойнейшей причиной для убийства. Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, которые с начала правления короля Этельвульфа до прихода нормандцев под предводительством короля Вильгельма 230 лет опустошали эту страну. Порой они также из пределов Британии как месть и кара Божия ради добычи яростно нападали на Галлию. Но, объяснив это, вернемся теперь к ходу истории."
               Велизарий2009
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 апреля 2018, 20:07

              Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера",те что были известны автору. Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 апреля 2018, 20:14

                Велизарий2009

                Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера".

                Так дело не в этом.
                Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
                Поэтому он и типа попытался дать перечень народов, викинги из которых участвовали в оных нападениях.
                Вандалы тут явно славяне, западные славяне, ибо именно их отождествляли в средневековье с оным народом(винилы\вандалы).
                Цитаты из немецких источников выше я приводил.
                Тут вроде всё вполне понятно. :)
                   Велизарий2009
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 апреля 2018, 20:17

                  Эмцу

                  Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
                  А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 апреля 2018, 20:19

                    Велизарий2009

                    Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.

                    Никто и не рассматривал. Хотя думается тема ещё ждёт своего рассмотрения, и археологически тоже.))
                    Вы про викингов-вендов спрашивали, что мол куда же они ещё плавали помимо Франции, я вам предложил вариант. Вот и всё. ;)
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики