Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Велизарий2009
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 апреля 2018, 20:30

Эмцу

мол куда же они ещё плавали помимо Франции,
Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Эмцу

же они ещё плавали помимо Франции,
А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 апреля 2018, 20:33

    Велизарий2009

    А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".

    Так во многих источниках эти викинги обозначаются одним термином "даны". "Даны" являются в ту эпоху в т.ч. как-бы и обобщённым термином тоже, обозначающим всех викингов. Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
    А если смешанный отряд например будет: треть датчан, терть славян, и треть скажем каких-нибудь шведов? А командир - дан. Их же по-любому обозначат как "данов", никто там разбираться не будет откуда родом эти язычники-разбойники.
    Какая-то надуманность проблемы.имхо.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Велизарий2009

    Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию?

    Русы вообще-то как известно и в Испанию плавали.
    Тоже будете оспаривать? :0142:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Велизарий2009

    А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).

    Франция меня не интересует честно говоря.
    Считайте как вам угодно.))

    Хотя у немцев Роллон - из нижней Скифии прибыл вообще-то(Саксон Анналист). Т.е. опять южная Балтика.
    Но это уж не ко мне претензии.
       Велизарий2009
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 апреля 2018, 20:39

      Эмцу

      Тоже будете оспаривать?
      Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Эмцу

      Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
      Среди пиратов Карибского моря 17-18 веков,да.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Эмцу

      Франция меня не интересует честно говоря.
      Считайте как вам угодно.))
      Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 апреля 2018, 20:51

        Велизарий2009

        Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?

        Меня пока что оная тема не интересовала, так что звиняйте. :046:

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Велизарий2009

        Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

        Да пожалуйста, рад удружить:

        Цитата

        "Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что впервые прибыли из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Когда позднее они там укрепились, то попытались простереть свои руки еще дальше."
        (Саксон Анналист.Хроника)


        Побережье нижней Скифии это как-раз и будет южная Балтика.
        Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии. :041:

        Да, кстати, заметьте(по самой первой строке цитаты) - немцы 12 века термин "норманны" относят отнюдь не к одним лишь скандинавам.))
           Велизарий2009
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2018, 20:58

          Эмцу

          Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии
          А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами. Вы так прикалываетесь?
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 апреля 2018, 21:04

            Велизарий2009

            А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами.

            Одна неувязочка - венды с сембами жили не в античности, а в средневековье, т.е. тогда когда и даны и прочие "шведы". ;)

            Обозначение же "Нижняя Скифия" это обычные общеупотребительные термины средневековой европейской географии, если вас именно это смутило. Ничего не поделать. :008:

            Например(13 в.):

            Цитата

            "Первая же часть Европы — нижняя Скифия, которая, начинаясь от Меотийских озер, тянется между Данубием и Северным океаном до Германии, ...

            Лектония -провинция Скифии; народ ее лектимами называется. ...

            Ливония — провинция той же области ...

            Самбия — провинция Мезии в Европе, где она расположена в нижней Скифии, как бы между пратенами, эстенами, озилианами, ливонами и куронами ...

            Склавия — часть Мезии, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны, вандалы, рутены, далматы и харинты. Все они понимают друг друга и во многом схожи, как в отношении языка, так и в отношении нравов, однако отличаются в отношении вероисповедания.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Велизарий2009
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 апреля 2018, 21:06

              Робер I, герцог Нормандии, граф Руана


              Роллон Ходок, Ролло Рёгнвальдсон, Хрольф Пешеход, Робер I

              Rollo, Rodla, Hrolf, у французов Raoul; Rollo or Rolf the Ganger (англ.)

              Годы жизни: 846 - 932
              Годы правления: 911 - 927
              Отец: Рёгнвальд Эйстейнссон Мудрый

              Мать: Рагнхилл Хрольфдоттер

              Жёны:

              1) возможно, конкубина, Поппа де Байё-Сен-Лис

              2) Жизель (Гисела) Французская

              Сын: [1] Гийом

              Дочери:
              [1] Герлок (Адель), Кадлин ? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Велизарий2009
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 апреля 2018, 21:21

                Эмцу

                если вас именно это смутило.
                Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 апреля 2018, 21:34

                  Велизарий2009

                  Робер I, герцог Нормандии, граф Руана ....

                  А кто тут недавно о "состряпанных родословных" речи вёл?))))

                  По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.
                  Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.
                  Такова она, скорее всего, серьмяжная правда. :046:

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.

                  Так по Роллону нет даже в официальной родословной единого мнения. Одна версия норвежская, другая - датская.

                  А я лишь выложил инфу.
                  Степень достоверности её это уже иной вопрос.
                  К тому же о Роллоне до прихода его в Нормандию известно ещё чуть ли не меньше чем о нашем Рюрике. Если конечно не считать "состряпанных"(как вы изволили выразится) скандинавских родословных.
                  Вот такие пироги.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 апреля 2018, 22:10

                    Эмцу

                    Эмцу

                    По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.

                    Да, даже в далекой Исландии и даже в 13 веке по заказу давно покойных герцогов Нормандских стряпали им биографии... :0142:

                    Эмцу

                    Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.

                    Не понял, кого Вы сейчас здемь дикими "угро-финнами" называете? :wacko:
                    Откуда Роллон родом? Ваша версия.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики