Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Adler
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 сентября 2008, 22:04

Цитата

Да, и вот говоря о русской культуре мы и религию наблюдаем у русских отличную от других: не мусульмане, но и не католики...

Вобще то Католицизм и Православие это 2 разных понятия одной и той же сущности а не разные религии.Что бы понять самих себя надо обратиться к истокам,т.е язычеству.Православие нам полезно только потому, что это поможет в будущем обьединить все Русские земли под одним флагом
     Jakov Lev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 сентября 2008, 22:32

    Приветствую, камрады!
    Олег

    Цитата

    мы и религию наблюдаем у русских отличную от других: не мусульмане, но и не католики...

    Здесь, на мой взгляд, мы должны быть аккуратнее (деликатнее) в определениях. Думаю, что Вы знаете, существует больше 70 отличий в подходе к ритуалам между католицизмом и православием (за границей говорят - ортодоксальным христианством). Да и само православие расколото. Вера одна, смысл один, трактовки понятий разные.
    Русская душа, по моему, это и есть восприятие иностранцами русской культуры. Душа у всех одинаковая, а вот мы слышим её по разному. Умение слышать веление Души - возможно, часть культуры народа и персоны.
    Adler

    Цитата

    Православие нам полезно только потому, что это поможет в будущем обьединить все Русские земли под одним флагом

    Спасибо. Если можно, помогите понять слово "полезно" в данном контексте.
       Олег
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 сентября 2008, 00:17

      Tungsten

      Цитата

      Совершенно не следует . Так как в лоб броня немецких танков не пробивалась
      Скучно. Даже 45ка пробивает их лбы. Учите матчасть.

      Цитата

      Вы уж определитесь с количеством Двоек на 1941 год - сотня там их была , или больше
      А вы не спрыгивайте: спрашиваете про двойку, а когда я отвечаю, перескакиваете на Луксов; ответил про Луксы, вы опять обобщаете все двойки - закончились аргументы и начались "манёвры"? Напоминаю: двойки вообще и луксы в частности сняли с производства по причине того, что они УСТАРЕВШИЕ.

      Цитата

      У нас же для разведки полагались Т-38 , которые оказались вообще непригодны для службы
      У нас в отличие от немцев танки создавали и развивали, поэтому пока совершенствовали Т-38, создали Т-40. Короче говоря, развивали такие танки,про которые немцы и не мечтали.

      Цитата

      И что Вам мешает прочитать соответствующий отчёт по результатам обстрела образца немецкой брони ?
      Отчёты наших командиров: нем. танки боя с нашими не принимают. Почему-то.

      Цитата

      Меня - нет , а Вас невежество не тяготит ? Должно , по идее
      Если бы знания вас не тяготили, Вы бы не говорили о 50мм броне на тройках, а указали бы, на каких именно модификациях и сколько именно тройки J было на вост.фронте в 1941г. Imp Это если говорить про знания.

      Цитата

      "Учите мат.часть !" (С) . С 1940 года лобовая броня танков Pz.III и Pz.IV была усилена дополнительными 20мм бронеплитами ( 32мм + 20мм = 52мм , если калькулятор нам не врёт )
      Вам известна принципиальная разница серии H от предыдущих?

      Цитата

      В том , что противотанковых 76мм нет - есть только дивизионные орудия . А 76мм танковые представляют собой меньшинство ( сколько из 23 тысяч танков имели 76мм орудия с длиной ствола 40 калибров ? ) . Тем более что далеко не все танковые 76,2мм орудия - Ф-34 и ЗИС-5 , есть немало КТ-28 и Л-11
      Ф-22 пробивает 75мм с 500м. Ф-34 с 500м пробивает 69мм.

      Цитата

      У Вас точно с паматью проблемы - эти цифры я сам и приводил
      Признайтесь честно: пантера приведена в пример неудачно. Сам факт её создания говорит, что у немцев возникли проблемы после втреч с сов. танками, а опыт применения пантеры говорит, что проблемы эти решены не были. А сколько там осталось их на нашей территории:
      1. вопрос двадцать пятый;
      2. я привёл источник, спорьте с автором - тем более, что ничего другого вам не остаётся, кроме как оспаривать эту цифру - ничего другого "полезного" за пантерой не числится...

      Цитата

      Так Вы об этом пробеге
      ага, память возвращается? Imp Никто не спорит, что поломки были и межремонтный пробег был определён не в 3000, а в 1000км, что есть отличный результат для опытного танка.

      Цитата

      Только почему-то приплели этот факт к обзорности . Видимо по самой обзорности фактов в пользу Т-34 не нашлось ...
      При этом они назвали его лучшим по конструкции , так как простой . Более того , не "лучшим в мире" , как Вы сказали , а только "лучшим из изученных"
      Опять память подводит?

      Цитата

      Прицел

      Общее мнение - лучшая в мире по конструкции.

      Цитата

      Зачем Вы "напоминаете" об удельном давлении при рассмотрении запаса хода ?
      Следует ли это расценивать как отсутствие у Вас иных аргументов по теме вопроса ?
      По запасу хода цифры привёл - не нравятся - это ваши личные проблемы. По уд.давлению как я понял, ответить нечего и пошли "манёвры"... Imp

      Цитата

      Я молчу топому , что разговор шел конкретно о запасе хода и межремонтном пробеге
      А также потому, что на сов. танках уд. давление меньше - ну же, не стесняйтесь!

      Цитата

      Они появились далеко после 1941 года - поначалу вообще отсутствовали .
      Коробчатые баки на корме ввели где-то в 1943 году , до этого возили бочки при необходимости . Цилиндрические доп. баки появились уже в 1944 году .
      Тогда учите матчасть:

      Цитата

      ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие
      ГАБТУ КА
      (ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942)
      по грунтовой дороге ............................... 230 км
      по шоссе .......................................... 300 км
      Это не Свирин - да что ж поделать? Imp

      Цитата

      Средняя скорость движения по пересечённой местности для Т-34 обр.1940 года 12 км/ч ( для сравнения - столько же позже определили и для Тигра ) , техническая скорость движения ( т.е. скорость движения танковой колонны укомплектованной только этим типом ) 13,5 км/ч ( Тигры шли по 15 км/ч ) .
      Трёшка показывала 18 км/ч по местости !
      А я Вам не поверю:

      Цитата

      средняя скорость по дорогам ................. 25-30 км/час
      средняя скорость по местности .................. 18 км/час
      А у трёшки целых 18!!! Imp

      Цитата

      Трёшка показывала 18 км/ч по местости !
      Макимальная?

      Цитата

      Что на счёт 76мм - Вы вообще о каком орудии говорите , КТ-28 , Л-11 , Ф-34 , Ф-22 или УСВ ? Это очень разные орудия , не говоря уже о "полковушке" и аниквариате обр 1902/30 года . Немецкую 52мм броню Ф-34 имела шансы пробить по нормали с ~500 метров ( при курсовом угле 30° уже только со 100 метров
      Ещё раз: 52мм незачем пробивать ввиду отсутствия таковой. А 50мм четвёрки Ф-22 пробьёт с 500м при 60 град. ф-34 тоже.

      Цитата

      Ну так и немецкие 37мм пушки пробьют броню Т-34 - что она теперь "вредно бронированная излишними миллиметрами" ?
      Не пробьют - оттого и названы колотушками.

      Цитата

      В лоб немецкие танки 45мм пушкой не пробиваются ( либо с трудом с малых дистанций )
      Пробиваются.

      Цитата

      Это не факт , а Ваше незнание мат.части
      Это есть факт, следовательно незнание Вами матчасти. Imp Ваш пост:

      Цитата

      В лоб немецкие танки 45мм пушкой не пробиваются ( либо с трудом с малых дистанций
      а я добавлю, что характеристика противопульной брони нем. танков определяется не только нашими 45мм орудиями, которые 30мм пробивают. но и 76мм.

      Цитата

      И плавающие танки они не хотели
      поэтому вместо Т-38 выбрали Т-40.

      Цитата

      Бронепробиваемостью
      35мм с 300м - это у ружья.

      Цитата

      и наличием осколочного снаряда
      Не смешите: двушка поражает из пушки человека только при прямом попадании.

      Цитата

      А чуть позже СССР снял с производства плавающий танк Т-40 начисто
      Учите матчасть: Т-40, пробежавшие в 1940г. 3300км, использовались в битве под Москвой, а в 44г. для форсирования Свири со всех фронтов собирали...ругаемый Вами Т-38. А после ВМВ снова вернулись к идее плавающих танков.

      Цитата

      По максимальной скорости Т-34 тоже всё понятно ?
      Ещё бы! 54 км/ч для меня не секрет.

      Цитата

      Чем Вас не устраивает доказательство ? Можете его оспорить ?
      Вы думаете, что что-то доказывали? Вы различаете доказательство и неподкреплённые ничем слова?
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 сентября 2008, 00:26

        Adler

        Цитата

        Вобще то Католицизм и Православие это 2 разных понятия одной и той же сущности а не разные религии
        Религия одна...а вражда не хуже, чем с исламом.

        Цитата

        Что бы понять самих себя надо обратиться к истокам,т.е язычеству.
        Для этого истоки надо определить.

        Цитата

        Православие нам полезно только потому, что это поможет в будущем обьединить все Русские земли под одним флагом
        И атеистов? А других флагов нет?
        Jakov Lev

        Цитата

        Русская душа, по моему, это и есть восприятие иностранцами русской культуры
        И как ни крути, возникает вопрос: "Почему?" и приходиться смотреть в прошлое...
           Adler
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 сентября 2008, 02:10

          Цитата

          Спасибо. Если можно, помогите понять слово "полезно" в данном контексте.

          Большинство населения иминующим себя Украинцами и Белорусами - православные рускоговорящие.Это может послужить обьединяющим фактором в будущем, и правславная церковь где "служения" проходят на Русском языке в "битве за души" очень помогает в искоренении местных диалектов (среди так называемых верующих), в окраине у нас есть проблемы, а вот в Белой россии мы почти у цели. И вообще помните, что Иван III обьявил
          себя "хозяином всея руси" а Москва 3-й Рим.
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 сентября 2008, 07:08

            Adler
            Вы хотите сказать, что славяне объединятся на основе религии?
               Adler
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 сентября 2008, 13:50

              Цитата

              Вы хотите сказать, что славяне объединятся на основе религии?

              Нет религия будет одним из многих факторов обьеденения РУССКИХ земель.Разделенными когда-то Литовскими и Польскими собаками феодалами.
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 сентября 2008, 14:04

                Adler
                Хорошо, а в какой форме Вы представляете это объединение, политической?
                   Adler
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 сентября 2008, 18:49

                  Скажу только одно:Аншлюз(без предаставления автономии)
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 сентября 2008, 19:00

                    Adler
                    Т.е. восстановление империи?
                    Имевший место её развал принёс много отрицательного...а как альтернатива: объединение славян на основе именно культуры? Imp Создание единого культурного поля - на зависть соседям? Сделать идеологическое единство де-факто, чтобы не повторять прежних имперских ошибок?
                    Ющенки приходят и уходят, да и самой России не мешает подкорректировать своё поведение - и объединяться на основе договоров, союзов, экономики - и культуры. Imp
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 19:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики