oberonoberon 20 Дек 2010 (13:43):
Тю с каких это пор казнь предателей стала военным преступлением?
Вопрос очень сложный и кто кого предавал тоже; судя по тому что вы так пренебрежительно рассуждаете о лишении жизни людей вы видимо никогда не лишали жизни другого и не спасали жизни других. При прикосновении к смерти сознание проясняется знаете ли ...
(Мне как бывшему военврачу и человеку, знающему войну по личному опыту, всё видится с другой немного стороны.)
obergefreiterobergefreiter 20 Дек 2010 (14:36):
Лесная не была "полнейшей победой" -- нерешенный бой прекратила ночь.
obergefreiterobergefreiter 20 Дек 2010 (15:18):
Вопрос был о том, что Брат Госпитальер несколько переоценил тактический успех русской армии при Лесной
1.У русских в то время за 8 лет войны небыло побед, подобных Лесной (сам Петр про это также пишет). Это по вопросу о её значении.
2.Судя по ходу сражения и по воспоминаниям участников баталии у россиян акцент был на огне, причём невиданно яростном; шведы классически ударяли "белым оружием" (т.е. холодным).
3.Левенгауп действовал нерешительно и бежал в итоге; если бы противником его был сам КарлXII или принци Евгений скажем, то при превосходстве в мобильности и качестве войск было бы решительное преследование и полный разгром с пленением (я уже дал выкладку что болота не мешают хорошему командующему; также как и сами-знаете-что хорошему танцору).
obergefreiterobergefreiter 20 Дек 2010 (14:53):
По контексту Госпитальер подразумевает тактическую победу в день боя. А стратегически это действительно... очень полная победа.
Полтава стратегически и тактически полностью выйграна Петром, это без сомнения. Однако в оперативном плане он - имея армию в 3 раза большую, где одной кавалерии было больше, чем всей шведской армии вместе взятой, - он действовал нерешительно. Во первых, можно было бы вывести пехоту и не в 3 линии, а в 1 но более дого фронта и сомкнуть пехотные крылья над шведами+ кавалерию полностью пустить в дело и не так вяло, как те же казаки действовали. Или мы априори признаём что солдат армии Петра много хуже солдата армии Карла и для противостоянии разомкнутой линии неполных шведских батальоном нам обязательно ставить 2 пехотных линии и треть армии ещё держать в резерве ??
IndnerevarIndnerevar 20 Дек 2010 (15:02):
В бою он был втрое меньше русских, а с подходом Бауэра к вечеру - и того больше.
На Лесную расклад примерно такой :
1я фаза : 8-9 тыс. шведов против 12 тыс. россиян.
2я фаза : 12-13 тыс. шведов против 18 тыс. россиян
3я фаза : 6-7тыс. шведов, оставленных в качестве смертников, против 23 тыс. россиян.
И опять таки - и за год до Полтавы - ОТСУТСТВИЕ ЯРОСТНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и утрачена возможность взять в плен или разгромить полностью всю армию Левенгаупа. Под Полтавой "исправились" - кавалерию пусть с опозданием, но всё же пустили в догонку и хотя и время дали разбитой шведской армии собраться, но всётаки сумели заставить капитулировать её у Переволочны.
P.S.Мало кто знает, но к вопросу о началах демократии в Европе - перед капитуляцией у Переволочны был собран военный совет, на котором мнения разделились и тогда БЫЛ ОПРОШЕН РЯДОВОЙ и МЛАДШИЙ ОФИЦЕРСКИЙ СОСТАВ, который в подавляющему большинстве высказался за плен... Поэтому и сдались... Какой контраст с жесточайшими репрессиями в российской армии Петра - после Головчина того же к примеру, когда своих же раненых в спину (якобы свидетельство бегства) без разбора казнили...