Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Melkart12

Melkart12 26 Фев 2011 (00:11):

Я что-то пропустил? Когда это фольксштурм успели ввести в состав Вермахта? ЕМНИП, он находился в подчинении у Гиммлера.

Melkart12 26 Фев 2011 (00:11):

Сравните для начала:
1) численность частей Вермахта и РККА осенью 1941 г. на Восточном фронте с соответствующими цифрами на 1944 г.;
2) уровень оснащённсоти войск в 1941 г. и 1944 г.

Гридь

Цитата

Только ещё говорят-встречают по одёжке, а провожают по уму. Только иногда в последний путь.
Политическое руководство - не учло. Допустм...
А высший генералитет на что? При сторительстве армии должны учитыватся все факторы. В том числе и война на 2-ва фронта... И генералитет вермахт всё же старался учитывать политическую ситуацию при строительстве армии.
Об этом например говорит Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД в книге "СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
1933—1945 гг" описывая строительство армии в 30-е годы.

Цитата

Т.е как мы видим при создании вермахта политическая состовляющая учитывалась. И Верховное командование должно было учитывать различные варианты событий.
Например СССР ещё в августе 1941 года провёл Иранскую операцию в силу того, что, по оценкам политического руководства как Великобритании, так и СССР, существовала прямая угроза вовлечения Ирана на сторону Германии.

dmitrij80

dmitrij80 26 Фев 2011 (21:50):

Верховное командование может в данномслучае только кукарекать. Если у государства нет возможности раздуть свои вооружённые силы до огромных масштабов, позволяющих вести войну на два/три/четыре фронта, но оно государство (канцлер, фюрер) всё равно влезает в такую войну, - пр чём здесь высший генералитет??? Вот Вы ввяжетесь в драку один против трёх мбалов, и Вам, естественно, навваляют, может покалечат, а может... ну, не будем о грустном. Так вот в днной ситуации, кто виноват: Вы или Ваши кулаки, которые не смогли уберечь Вашу челюсть от кулаков амбалов?

Гридь
Если у государства нет возможности, то и вступать в драку не стоит. Вопрос в том, что возможности были.
Дело известное, после войны германские фельдмаршалы и генералы дружно утверждали, что они якобы опасались и не хотели войны с СССР, что они якобы предостерегали Гитлера, а он якобы упорно не желал ничего слушать, когда ему говорили, например о том, что на вооружении РККА имеется не менее 10 000 танков. Но даже если так, сами-то эти генералы в свои данные верили? А если они в них верили, то почему в знак протеста против заранее проигранной войны не подали в отставку? Или не сделали в 1941 году то что пытался осуществить в 1944-м Штауфенберг. Выходит верили и пытались учитывать все составляющие при такой войне.

Гридь

Гридь 26 Фев 2011 (21:20):

Фольксштурм находился под командованием местных гауляйтеров НСДАП и таки да, подразделения фольксштурма в случае необходимости вводили в состав Вермахта.

Гридь 26 Фев 2011 (21:20):

Что это вообще показать должно, в плане опытности и обученности личного состава?

Во второй половине войны бесспорно советская.

dmitrij80 (26 февраля 2011, 22:30):

Жаль Сталин не успел первым напасть на Германию а только половину Польши оттяпал и провел там совместный парад с немцами
Как бы был приятно удивлен Гитлер он бы скоропостижно скончался от радости
Если у государства нет возможности, то воеводы которые стоят у штурвала власти эти возможности создадут , умножат и увеличат.
Простой пример Французы превосходили Немцев по всех параметрах кроме авиации
Гитлер конечно знал об этом но почему то полез на Париж (германские фельдмаршалы и генералы проявили смекалку и о чудо операция прошла успешно).
Хотя если бы Французы сменили стратегию и тактику то был бы Гитлеру капут еще в 39 году от рук тех же Французов.
Германские фельдмаршалы и генералы дружно утверждали, что они якобы опасались и не хотели войны с СССР.
Они даже и в начале войны с СССР это говорили Гитлеру.
Но система Гитлера была очень похожа на систему Сталина ( если какой то офицер либо генерал мыслит по другому значит он не с нами а против нас - изменник - расстрелять )
Вот по этому фельдмаршалы , офицеры и генералы дружно говорили только то что от них хотели услышать а их личные мысли были неуместны.
Не подали в отставку потому что это в то время было равноценно трусости и предательству как со стороны Гитлера так и Сталина наказание опять расстрел или конц лагерь
Они не то чтобы очень верили и пытались учитывать все составляющие при такой войне - они за свои собственные шкуры пережевывали да и за родных боялись .


Лучшая армия Второй Мировой по моему мнению Немецкая как в начале войны с СССР так и в конце.
Жаль только что она была у Гитлера повезло ему с армией

"Жаль Сталин не успел первым напасть на Германию" Может и жаль, но меня устраивает то, что случилось. Все таки как бы выглядели русские в глазах современников и потомков, как предатели, напавшие на своего союзника (а уж чем русские всегда отличались, так это добросовестным выполнением союзнических обязательств), а тут бы и Фюрер заорал на весь мир: мол большевики напали на Европу и давайте помиримся, и совместно остановим варваров. Он бы еще и героем прослыл (конечно же если это произошло бы в 40-м году). И еще не факт, что наше вторжение в Европу увенчалось бы успехом.
Лучшая армия само собой: Вермахт. Но я бы еще отметил качество финляндской армии, и по оснащению, и по выучке пехотных частей не уступавшую Вермахту (хотя из-за ее малочисленности она бы не оказала существенного влияния на ход ВМВ, хотя бытует мнение, что Ленинград бы пал, если бы в наступление участвовали фины, но нужно отдать должное Манергейму - человеку высоких моральных принципов).

Согласен с вами коллега Манергейм - человек высоких моральных принципов и большой военный стратег
А союзы для того и создаются чтобы потом их разрывать

RTW RTW

RTW RTW

Если преположить, что летом 1941-го Советский Союз нанёс бы привентивный удар по Вермахту, боюсь для СССР это бы очень плохо закончилось.

4apay91

4apay91

А чего там такого экстроординарного было в оснащении финляндской армии?


klaydim

klaydim

Учитывая объём данной ветки, Ваше заявление, камрад, слишком громкое и ... ммм... безосновательное.