Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

Maj. Buzzard

Помнится я Аткинсу пытался это доказать. Естественно безуспешно.

Если верить в то что эти слова на самом деле были сказаны - тогда Гонат. Но греки любили приукрашивать свои истории "назидательными новеллами" и придумывать то, чего не было но что надо по драматургии. Тут - конечно Антигон Одноглазый и никто больше. Такой драматический момент - перед гибелью он прозорливо разглядел в юнце будущего талантливого военачальника и одновременно храбреца и героя ("если доживет до..") - это же высосано из пальца стопудов! Никто ничего такого не говорил - литературный вымысел, плутарховщина. Имхо

Chernish

Собственно, ху из миста Одноглазый, и почему его мнение должно перевешивать все остальные (если не брать личные предпочтения самого коллеги Аткинса, который сильно уважал покойного)? Т.к. конкретно Плутарх биографий никого из Антигонов не оставил, ему-то, видимо, было и неважно - один Антигон, второй Антигон, "мало ли в Бразилии Пэдров?" (с)

Paranoid Android

Смотря как и чем доказывать.

Maj. Buzzard

Да там смешно вышло. Аткинс мне - читай Казарова!!! А я эту мысль у Казарова и прочитал. Аткинс: - Ну значит Казаров ошибся. Вот и не сумел я ничего доказать.
А вообще исторя меня привлекает больше как некая Поэзия, так что не мне доказывать что-то людям которые собаку съели в этом деле. А то потом все равно в дурацком положении оказываюсь!

Maj. Buzzard

Очень просто: Антигон Одноглазый - старик, диадох, боролся за власть в империи Александра и погиб эффектно - в сражении где был разгромлен. Если приписать слова ему, то получается дидактическая новелла - вот мол, какие люди Пирра разглядели в 17 лет! Для литературы - очень хорошо, красяво. А Антгон Гонат - младший современник Пирра, сказать мог когда Пирр уже всем известен был, какой толк от него как аффтара такой красивой фразы? Никакого, панимаишь, эффекта!

Ну а в то что эти слова были на самом деле сказаны - довольно трудно поверить. Речи древних обычно авторы историй выдумывали.

В любом случае современным историкам эта фраза тоже нужна только для драматизма повествования - никакого смысла она не несет, если нужно вякнуть что-то осмысленное - можно и самому сформулировать, а отсылка к "древним" - лишь прием литературный. И он идет именно в русле "Державин - Пушкин", и никак иначе.

Фактологической ценности все это не имеет

Chernish

В этом смысле очень показательны Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Светлова - он там столько мистики напустил... Аккуратно собрал и использовал все предсказания оракулов - про Селевка и Аргос, например, не говоря уже о самом Пирре.

Уж лучше бы художественный роман написал, право. Бо может же ведь.

А, светловские книги от худ. романа немногим отличаются.

Я их и читал как свободное эссе.. интересно.. складно врет можно сказать Думаю это тоже полезная литература только надо в аннотации указывать что это - типа художественное исследование, а не монография

Ха, если он не дурак, он еще по ним диссертацию сделает и защитит.

Chernish

Мой личный фаворит - описание Ипса в "Великих сражениях античности".

Хотя Р.В. не историк, а философ (пусть и антиковед) - с него и спрос другой.

Magnus_Maximus

А зачем? Докторской по философии ему хватает, по-моему.