Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Kard
  • Imperial
Imperial
Прокрастинатор

Дата: 18 апреля 2011, 21:01

Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?
     parovoykran
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2011, 21:22

    Цитата

    Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?


    Я не утверждал что Албания была населена исключительно тюркскими и иранскими племенами, но а то что албанский язык не был языком большинства видно хотя бы из того как быстро он вышел из обихода, и был вытеснен другими языками. Да и ведь не я утверждаю о тюркских и иранских племенах в Закавказье в период существования Кавказской Албании. Значить скорее всего у нас пример того что албанский язык скорее всего был языком церковным, нежели общенациональным.

    П.С. Гаргары жили не в горах на севере, а на равнинах юга, между Курой, Араксом и Тертером.
       Kard
      • Imperial
      Imperial
      Прокрастинатор

      Дата: 18 апреля 2011, 21:29

      Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?
      Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кстати, 11-я ссылка там битая
      Вот правильная

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Это оттиск статьи из журнала 1901 года. Там про антропологию лезгинских народов. Может, будет интересно
         parovoykran
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 апреля 2011, 21:51

        Цитата

        Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?


        С чего это я должен такое отрицать, это исторический факт, неточность лишь в том что, многие считают что была заселена только лезгиноязычными племенами.

        Цитата

        Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")


        Можешь продолжать на ты, я хоть и на 14 лет старше, но тоже не старик :-)
           Kard
          • Imperial
          Imperial
          Прокрастинатор

          Дата: 18 апреля 2011, 22:26

          И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?
             parovoykran
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 апреля 2011, 22:38

            Цитата

            И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?


            Не все лезгиноязычные народы были подверженны вытеснению или ассимиляции, к примеру лезгины, цахуры, малые лезгиноязычные народы сохранились, но это те кто жили в горной местности, на равнине "выжить" было не так легко, Востчное Закавказье, такой регион что через него проходили важные пути как торговли, так и завоевателей, и небольшим племенам, было просто нереально выстоять в таких условиях, особенно на фоне того, что многие завоеватели не просто проходили путями через регион, но и оседали, и подчиняли себе эти земли. Второй причиной является, что общественно-социальные отношения у этих древних племен не были столь высоко развиты, не было высокоразвитого понятия государственных институтов, не было четкого осознания национального единства, не было единой религии, к сожалению приходиться признать тот факт, кавказские албаны сильно уступали в развитии общесвтенно-социальный отношений и явлений, даже многим кочевым племенам, если у кочевников могло не быть развитых госудаственных традиций, но четко присутствовало "национальное" самосознание, созанние их единства. Со временем у кавказских албан это все конечно бы появилось, но не хватило времени, уж слишком был заманчив регион, слишком много взоров сюда устремлялось, и потому албаны в итоге признали над собой власть массагетских Аршакидов, принимали в свое общество новые орды кочевников.
            А отсутсвие единства тянулось вплость до самого падения Кавказской Албании в 8 веке, даже христианство не было религией всех народов приживавших в стране, присодеиненный Маскут при Джеваншире был зороастрийским, удины и чатсь других дагестаноязычныхз племне были хритстианами, другая чатсь придерживалась страых верований, хазары, гунны посленные в регионе были тенгрианцами, князь Джаваншир был потомком персиизированных парфян из рода Михран, его народ был многоязычным, албаны, тюрки, иранцы, в стране было более 5-6 религий, войско состояло из тюрков, маскутов, иранских пересленцев, гражданское население все остальные, о каком единстве может идти речь, итог известен.

            Цитата

            У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?


            Это кажется зависит от количества сообщений на форуме.
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 апреля 2011, 21:45

              Если можно 9 ссылку, тоже исправьте, она дублирует 8-ю "Античная Кавкасзкая Албания".

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Р.Р. Бабаева "ДРЕВНИЕ ЛЕЗГИНЫ" к сожалению на поверку оказалась псевдоисторией, уровня Фоменко, Носовского и Ко.

              Вот небольшие цитаты:

              Первоначальное название острова Крит наверняка было Карит, где Кар – имя древнего лезгинского племени известного в истории как карии

              В XIII-XII вв. до н.э. на Египет дважды напали «Народы моря», разгромившие Хеттскую империю в Малой Азии, среди которых преобладающее большинство составляли древние лезгинские племена.

              На протяжении долгих веков Древнего мира лезгинские племена и Египет были в различных сношениях и встречались не раз и не два. Многие лезгинские топонимии на территории Египта свидетельствуют об этом

              Древние авторы отмечают, что река Висла в древности называлась Вистул – наверняка является лезгинским топонимом


              И на каждой странице, такие вот открытия составляют половину всего текста.
                 Kard
                • Imperial
                Imperial
                Прокрастинатор

                Дата: 19 апреля 2011, 22:24

                Кавказская Албания - от рассвета до заката
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Вот, исправил ссылку. Тут обзорная история К.А. в сжатом виде, она скорее пригодится для тех, кто не знаком с историей этого древнего государства.

                parovoykran

                Р.Р. Бабаева "ДРЕВНИЕ ЛЕЗГИНЫ" к сожалению на поверку оказалась псевдоисторией, уровня Фоменко, Носовского и Ко.

                Да, отношения лезгин и Др. Египта - это круто)))) Я сам не успел прочитать, теперь обязательно прочту, чтобы посмеяться. Таких вот ученых полно и в России, и в Азербайджане

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Но удалять, с твоего позволения, не буду. Пусть лежит как пример свободного обращения с историей
                   Kard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Прокрастинатор

                  Дата: 19 апреля 2011, 22:57

                  Все-таки удалил. Оказалась даже большим бредом, чем я думал. По сравнению с этим книга Абдурагимова "К.А. - Лезгистан" - серьезнейший научный труд. Сообщение с ссылкой удалить не могу, удалил с сервера саму книгу.
                     parovoykran
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 апреля 2011, 23:00

                    Цитата

                    Вот, исправил ссылку. Тут обзорная история К.А. в сжатом виде, она скорее пригодится для тех, кто не знаком с историей этого древнего государства.


                    Кавказская Албания.От рассвета до заката, такое непонятное издание, похоже на компиляцию трудов Мамедовой, Тревер и других.
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики