Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Bonart
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 апреля 2011, 10:21

Затолока Вадим

Камрады просто не читали Гастингса "Операция "Оверлорд"". Что странно - это лучший доступный источник по союзникам.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Почти все соединения действительно имели серьезные задержки из-за разбитых мостов, железных дорог и беспокоящих действий авиации. Однако внимательное изучение немецких архивных материалов показывает, что только в редких случаях боеспособность части серьезно снижалась в результате воздушных налетов в ходе передвижения в Нормандии. Примечательно, что даже при слабой утренней дымке, когда союзная авиация действовала, танковые полки 21-й танковой дивизии сумели добраться до поля сражения в день Д со своих мест постоянного базирования возле Фалеза, имея минимальные потери от налетов авиации. Движение учебной танковой дивизии расстраивалось и осложнялось из-за налетов авиации, однако ее боевой состав уменьшился от этого не больше чем на 10 процентов. Большинство немцев, с кем удалось побеседовать при подготовке данного материала, вспоминают разбитые железнодорожные узлы и мосты, через которые проходил их путь на фронт, очень немногие помнят уничтожение авиацией союзников нескольких машин, но не больше. Как утверждают, переброска 2-й танковой дивизии СС из Тулузы в Нормандию была настолько сложной, что ее история превратилась в одну из легенд второй мировой войны; прибытие дивизии на фронт, конечно, было сильно задержано столкновениями с отрядами движения Сопротивления и действиями самолетов союзников. Однако потери дивизии в танках и бронетанковой технике оказались ничтожными {223}. Правда заключается в том, что авиация стала наносить ощутимый урон перевозкам противника только на последних стадиях сражения в Нормандии, когда затруднения немцев на фронте вынуждали их двигаться в дневное время и когда методы работы передовых пунктов воздушного наведения после 6 июня были наконец освоены и введены в практику боевых действий авиации


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Рота 21-й танковой дивизии, в которой находился ефрейтор Вернер Кортенхаус, начала движение по шоссе Фалез-Кан ровно в 8.00. Солдаты чувствовали себя крайне озабоченно, так как шоссе, по которому они двигались, было совершенно прямым и открытым. Следуя в колонне средь бела дня, они не без оснований считали себя легкоуязвимыми. Рота часто останавливалась, чтобы дать возможность подтянуться другим следовавшим за ней подразделениям. На горизонте уже различались дымы, поднимавшиеся [176] над полем боя. Южнее Кана их внимание привлекла непривычная картина: два английских солдата одиноко стояли у придорожного поля с поднятыми вверх руками. Почти наверняка это были солдаты 6-й английской воздушно-десантной дивизии, сброшенные на непомерно обширном пространстве. У танкистов не было времени возиться с пленными, и танки прогрохотали мимо. Затем был получен приказ, чтобы три роты этого полка повернули на северо-запад и приняли участие в отражении высадки противника с моря, а рота, в которой находился ефрейтор Кортенхаус, двигалась в направлении восточного берега реки Орн, чтобы завязать бой с английским воздушным десантом. В дальнейшем еще не раз, едва они возобновляли движение, приходилось съезжать на обочину дороги и, спасаясь от штурмовых ударов авиации союзников, нырять под свои танки. На марше рота понесла свою первую потерю: пулеметной очередью с бреющего полета был убит молодой солдат по фамилии Роммелькампф из числа прибывшего полуобученного пополнения. Остается одной из многих небольших загадок первого дня вторжения, как случилось, что 21-я немецкая танковая дивизия, проделавшая в то утро долгий путь к полю боя по открытому шоссе, понесла очень небольшой материальный ущерб от авиации союзников даже после того, как рассеялась утренняя дымка, мешавшая действиям истребителей-бомбардировщиков.


PS: По английским данным, из 176 подбитых или брошенных «Пантер» за два месяца летней кампании 1944 года в Нормандии только 8 были поражены кумулятивными боеприпасами. Видимо, отстрелить из базуку гусеницу и убедить противника бросить танк легко только на диване перед компьютером :030:
     Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2011, 13:53

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим

    выдающая как в Вас,так и в камраде Гридь мягко скажем не специалистов в военном деле!

    О! Специалист отозвался :030:
    Вадим, объясните мне, пожалуйста, как признанный специалист в военных вопросах - в чем собственно не правы камрады Гридь и Total Warrior? Может вы все-таки, спустя 2 с лишним тысяч постов, начнете хоть чуть-чуть обосновывать свою позицию по обсуждаемым вопросам, а не выдавать с апломбом свои перлы?

    Bonart

    Bonart

    Камрады просто не читали Гастингса "Операция "Оверлорд"".

    А вы уверены, что Затолока это читал? ;)

    Bonart

    По английским данным, из 176 подбитых или брошенных «Пантер» за два месяца летней кампании 1944 года в Нормандии только 8 были поражены кумулятивными боеприпасами. Видимо, отстрелить из базуку гусеницу и убедить противника бросить танк легко только на диване перед компьютером

    А можно вопрос? А чего немцы бросали свои танки в целости и сохранности? :D
       Bonart
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 апреля 2011, 14:00

      Shurkec

      А можно вопрос? А чего немцы бросали свои танки в целости и сохранности?
      Не понял. Каким образом отсутствие поражения кумулятивными боеприпасами говорит о бросании танков в целости и сохранности? Впрочем, при драпе из Фалезкого мешка немцы наверняка много чего целого и сохранного набросали.
         Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 апреля 2011, 14:06

        Bonart

        Bonart

        Не понял. Каким образом отсутствие поражения кумулятивными боеприпасами говорит о бросании танков в целости и сохранности?

        Ну вы написали следующую фразу:

        Bonart

        из 176 подбитых или брошенных «Пантер»

        Про подбитые понятно... А вот почему бросали? Я так понял что это были вполне исправные танки?
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2011, 14:08

          Shurkec

          А чего немцы бросали свои танки в целости и сохранности?


          Наши в 1941-м бросали в основном из-за отсутствия горючего. Немцы в 44-м в Белоруссии - тоже. Рискну предположить (конкретно по Западному фронту не читал) -что по этой же причине ?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Shurkec

          А чего немцы бросали свои танки в целости и сохранности?


          Наши в 1941-м бросали в основном из-за отсутствия горючего. Немцы в 44-м в Белоруссии - тоже. Рискну предположить (конкретно по Западному фронту не читал) -что по этой же причине ?
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2011, 14:23

            Chernish

            Chernish

            Наши в 1941-м бросали в основном из-за отсутствия горючего. Немцы в 44-м в Белоруссии - тоже. Рискну предположить (конкретно по Западному фронту не читал) -что по этой же причине ?

            Я тоже так думаю :035: Просто тут в соседней теме про перелом мне очень активно доказывали тезис о том, что стратегические бомбардировки были неэффективны, в т.ч. бомбардировки заводов синтетического топлива... Однако, немецкие танки остановились...
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2011, 14:31

              Shurkec

              Просто тут в соседней теме про перелом мне очень активно доказывали тезис о том, что стратегические бомбардировки были неэффективны, в т.ч. бомбардировки заводов синтетического топлива... Однако, немецкие танки остановились...

              Неэффективны?
              Я читал что именно по синтетическому топливу они были очень эффективны - и именно разбомбив немецкие заводы по производству синтетического горючего амеры подорвали военную машину вермахта.
              Тут похоже как с ленд-лизом. В целом он конечно малый процент от советского военного производства составил (и Вознесенский после войны не кривил душой приводя общие цифры). Но вот конкретно по высокооктановым бензинам, по особым порохам, по тушенке и грузовикам а так же по семенному зерну в 1942 году - роль ленд-лизовских поставок трудно переоценить и если бы их не было - весь ход войны был бы совсем иным. Так и с бомбардировками. "В целом" - они не очень сильно повлияли на немцев (пик производства вооружений в Германии - 1944 год), но конкретно по горючке - как бэ не решающую роль сыграли..
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2011, 14:43

                Chernish

                Chernish

                Неэффективны?

                Да. Вы удивлены? Почитайте как-нибудь ту тему, когда будет время...
                   Total Warrior
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2011, 15:13

                  Shurkec

                  Хотите сказать, что если танки Пайпера не остановились бы в Арденнах из-за отсутсвия топлива, то ход сражения был бы иным?Я в этом сомневаюсь.
                  Имхо, топлива до переломного момента в войне - лето 44го года, была достаточно.А когда его стало не хватать, уже было все равно, так как война была пройграна.Вот мое мнение.
                     Viktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 апреля 2011, 15:30

                    Господа! Главное преимущество вермахта перед Красной Армией в 1941-1942 году - это его управляемость. Благодаря деятельности (или бездеятельности) отдельных руководителей РККА в предвоенный период (впоследствии "невинно" расстрелянных) абсолютно не было связи (скажем так, с немецкой точки зрения). Как только боевые действия принимали более-менее маневренный характер, немцы сразу одерживали верх. Я думаю, что они даже специально отступали на отдельных направлениях, чтобы расшевелить наш фронт. А как только боевые действия принимали позиционную форму, где можно управлять и посыльными, то все немецкое преимущество нивелировалось. Только после того как мы стали действовать как немцы, а главное подтянулись по образцу немцев технически: поставили радиостанции на танки и самолеты, наладили связь между родами войск, напечатали свои карты (да-да до 1942 года в Красной Армии не было своих карт, использовали либо царские либо трофейные, причем за основу взяли немецкие), войска организовали по немецкому типу, вот тогда и понеслось все в обратную сторону.
                    Толку от танкового корпуса в 1000 с лишним танков, если только на 10-30 из них стояли радиостанции. Как этой армадой управлять? Флажками. Это так задумывалось. А топливо к танкам везли на лошадях или вообще в канистрах несли. Добавить еще отсутствие мотопехоты и артиллерии, в том числе зенитной. Отсутствие ремонтных и эвакуационных средств. Да танков было очень много. У всех даже лобовая броня противопульная! А сверху танк прошивался даже пулеметом! А Тухачевский требовал еще 40 000 таких танков.
                    Единственное, что наше то наше, так это применение танков как противотанковых средств, за неимением таковых в Красной Армии. Особенно в обороне. Потому-что если наш танк поедет, то управлять им уже нельзя. Это был для немцев действительно шок. Танковая бригада выдвигалась на участок прорыва немецких танков, закапывала танки по башню в землю и методично расстреливала немецкие танки. Так действовала 1 гв. танковая бригада Катукова, тогда еще полковника. Сделать немцы ничего не могли. Если не верите - почитайте Гудериана. Вот и начали немцы как мы ставить на танки противотанковые пушки. "Тигр" вначале проектировался совсем не с противотанковой пушкой! А танк нужен для того, чтобы уничтожать окопавшуюся пехоту! А попробуйте это сделать противотанковой пушкой!
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики