[/quote]
А вот немцы, французы, англичане, американцы и русские этого не знали и их танки все время воевали между собой. И даже свои танки делали так, чтобы можно было справиться с совершенно конкретными танками противника. А (с) - это чья цитата?
[/quote]
Ну бредит Исаев опять понемногу, ничего нового, не впервой, даже спорить не буду, просто поинтересуюсь: бронебойные снаряды в боекомплект танков входил по причине глупости танковых генералов? Они не сумели Исаева осилить и не знали, что они им не нужны?
А Вам ничего не говорит хотя бы надпись на картах "Система координат 1942 года". Именно в 1942 году какой-то ученый (фамилии не помню) придумал нашу систему координат. Правда она сильно похожа на немецкую, во всяком случае внешне. Только на наших и немецких есть километровая сетка. Я не рискну сказать, что наши полностью слизали ее, но внешне очень похоже. На английских и американских картах такого нет.
Bonart
Валяюсь под столом и плАчу...
А напрасно. В нашей армии до сих пор считается, что лучшее противотанковое средство - это танк.
Bonart
Т-34 пробивался 37-мм и 50-мм пушками тройки, конечно, не на предельных дистанциях, но по маневренности, схеме бронирования, приборам наблюдения, скорости поворота башни, условиям работы экипажа, реальному запасу хода тройка в 41 Т-34 превосходила безусловно.
Тут Вы правы, но только частично. Т-34 и КВ немцы действительно встретили еще летом и он их как танк не впечатлил. Проблему решили так же как в Бельгии и Африке - 88 мм зенитные орудия. Кстати применение танковых корпусов в Красной Армии не впечатлило и тов. Сталина, и они были расформированы. Формировались отдельные танковые бригады и батальоны, и они предназначались теперь только для поддержки пехоты. Результат - вопли Гудериана о невозможности для немецких танкистов бороться с новыми русскими танками. А Вы думаете Т-34 сильно изменился за несколько месяцев? Изменилась лишь тактика их применения.
А вот немцы, французы, англичане, американцы и русские этого не знали и их танки все время воевали между собой
Если вы не знаете элементарных вещей не надо это обобщать на военачальников целых стран.В таком виде как я написал автор афоризма имхо LittleBro (ака Малыш) - если он еще бывает на Снежках (Snowball.ru) в историческом форуме - можете сами спросить. А вообще не знаю - погуглите удивитесь сколько выскочит ссылок.
Учитывая дефицит времени и желания обычно бывающий в таких спорах по существу отошлю к книге А.Исаева "Антисуворов" - там кратко и имхо по делу изложено почему танки с танками не воюют и почему иногда все же воюют :-) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Так же по делу о довольно коротко я бы рекомендовал тут посмотреть В.Чернова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь У него понятно почему немцы в 44-45 гг. вынуждены были использовать свои танки как ездящие ПТО.
От себя добавлю что "танки с танками не воюют" - лозунг чисто экономический и технический. Намного эффективнее и дешевле выставить против танка специализированное пто чем другой танк, поэтому грамотным считается именно так делать.
Те же немцы в период блицкрига против советских танковых контрударов подставляли моторизованные дивизии со средствами пто а танки отводили чтобы использовать их более эффективно - для рейда по тылам и против пехоты. Наши танковые армии в 44-45 делали то же самое.
Документ - из письма Ротмистрова Жукову по результатам сражения под Прохоровкой
Спойлер (раскрыть)
Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.
Полностью см. здесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Документ - Приказ НКО № 325 от 16 октября 1942 «О боевом применении танковых и механизированных частей и соединений»
Спойлер (раскрыть)
(...)4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.(...)5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия.Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.(...)10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад или для использования вместо кочующих орудий.11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и уничтожения пехоты противника.В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками фронта.Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником.В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника.12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных оборонительных участков не получают и используются как мощное средство контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия артиллерийского огня противника (20—25 км). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Кстати применение танковых корпусов в Красной Армии не впечатлило и тов. Сталина, и они были расформированы. Формировались отдельные танковые бригады и батальоны, и они предназначались теперь только для поддержки пехоты. Результат - вопли Гудериана о невозможности для немецких танкистов бороться с новыми русскими танками. А Вы думаете Т-34 сильно изменился за несколько месяцев? Изменилась лишь тактика их применения.
Господи, и какой только не выливается на форумах - пацтулом!
Конечно ничего не изменилось за несколько месяцев! НИ-ЧЕ-ГО! Кроме того что в РККА танков не осталось на танковые корпуса и хватало лишь на бригады.. ууууу..мама миа...
Мега отжиг!!Вы это еще немецким ветеранам расскажите.
Т-34 эта пушка могла бить, но только в борт и только с дисстанций не более 300 метров (то есть всё-таки лучше чем ЗИС-3 по Тигру...) Причём у наших танков отвратительный обзор - задача упрощается. Эти 37-мм ПТП ещё в 1943 жгли Т-34.
"Колотушка" разумеется не лучшее орудие против Т-34. По нашим данным до 1942 г. из 37-мм пто немцы подбили не более 10% наших танков, при том что артиллерия давала 80% потерь танков (подробнее см. тут - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ). Но говорить что поражение Т-34 из 37-мм пто - отжиг - неправильно.