Сообщество Империал: Богдан Зиновий Хмельницкий - Сообщество Империал

parovoykran

Богдан Зиновий Хмельницкий

Гетман Войска Запорожского
Тема создана: 21 апреля 2011, 23:04 · Автор: parovoykran
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 parovoykran
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 апреля 2011, 23:04

Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий

укр. Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький

Imp


Особо представлять Богдана Хмельницкого думаю не стоит, но личность как сами знаете весьма яркая, неоднозначная, его роль в истории Украины судьбоносная, оказал влияние и на ход истории Польши, России.
Imp

Но чем лучше изучаешь его биографию, историю польско-казацких войн, тем больше вопросов возникает. Он фактически одержал победу на Речью Посполитой, он мог наверное если не разрушить его, то поставить в такие условия что та бы признала независимость Гетманшины, но он отказался от похода на Варшаву, когда это было возможно. Чего же он хотел, независимости, так почему не пошел до конца, суверенной власти над Украиной, так чего отказался от гетманской булавы, хотел союзников против Польши, но почему договор подписывал с русским царем, а не с крымским ханом (который и был его фактическим союзником) или османским султаном, что за договор с Россией он подписал, что столько кривотолков по её поводу, чего он вообще хотел, к чему стремился?

Краткая биография:

Спойлер (раскрыть)
     gun
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2011, 20:59

    Аспарух (25 апреля 2011, 10:45):

    parovoykran
    Камрад вы не правильно поняли. Я сказал, как если бы, но с Хмельницким другая ситуация. После Берестечка, да был Батог, а позже была битва под Жванцем, где татары снова предали козаков. И даже в тылу у Хмельницкого начали опустошать Украинские земли. Хмельницкий понял что в одиночку ему не справится с Речью Посполитой, татары союзник ненадёжный (Берестечко, Жванец), Швеция далеко, остаётся Московский царь. Ресурсы Речи Посполитой были реально больше чем ресурсы Гетьманщины. Хватит может уже малороссам претендовать на главенство на Руси, может надо уже успокоится и смириться с м ыслью что они лишь находятся где-то посреди русских и поляков, славо богу что их ещё защитили от немцев и турок.

    Мало того у Хмельницкого была личная обида к полякам. И ещё раз повторяю что была дилема что на польский престол мог бы быть выбран и Московский царь, уже предлогалось даже начиная с Ивана Грозного, так что Украина рассматривалась уже даже в то время как окраина, поетому и называется до сих пор Украина.
       parovoykran
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 апреля 2011, 21:10

      Цитата

      Мало того у Хмельницкого была личная обида к полякам. И ещё раз повторяю что была дилема что на польский престол мог бы быть выбран и Московский царь, уже предлогалось даже начиная с Ивана Грозного, так что Украина рассматривалась уже даже в то время как окраина, поетому и называется до сих пор Украина.


      Для поляков Украина была Русью, равно как и для самих украницев, окраиной чего он могла быть не понятно.
         gun
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 апреля 2011, 21:28

        parovoykran (25 апреля 2011, 21:10):

        Цитата

        Мало того у Хмельницкого была личная обида к полякам. И ещё раз повторяю что была дилема что на польский престол мог бы быть выбран и Московский царь, уже предлогалось даже начиная с Ивана Грозного, так что Украина рассматривалась уже даже в то время как окраина, поетому и называется до сих пор Украина.


        Для поляков Украина была Русью, равно как и для самих украницев, окраиной чего он могла быть не понятно.

        Если не понятно то для Москвы понятно, с теорией относительности знакомы? Украина потеряла свою власть и название Русь, её взяли более сильные соседи, т.е. Владимирская Русь,хотели литовцы но не вышло и пора уже успокоиться.
           parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2011, 23:59

          Цитата

          Мало того у Хмельницкого была личная обида к полякам. И ещё раз повторяю что была дилема что на польский престол мог бы быть выбран и Московский царь, уже предлогалось даже начиная с Ивана Грозного, так что Украина рассматривалась уже даже в то время как окраина, поетому и называется до сих пор Украина.


          Вы верите в это? Я глубоко сомневаюсь чтобы в это верили и сами поляки, выбрать православного царя, королем одного из важнейщих оплотов католицизма в Речь Посполитую. Такой дилемы вообще насколько я знаю перед поляками не стояло, да были предложения со стороны русского царя, но предложение одного царя, не дилема для другой страны.


          Цитата

          Если не понятно то для Москвы понятно, с теорией относительности знакомы?


          С теорией знаком, вроде из него не вытекает что область Речи Посполитой может быть окраиной другого государства.

          Цитата

          Украина потеряла свою власть и название Русь, её взяли более сильные соседи, т.е. Владимирская Русь,хотели литовцы но не вышло и пора уже успокоиться.


          Согласно не только теории, но и самой истории Украина никогда не теряла свое название Русь, именуясь именно Русью и Русской землей, а населявщие её люди, русинами.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 апреля 2011, 00:31

            parovoykran (25 апреля 2011, 23:59):

            Цитата

            Мало того у Хмельницкого была личная обида к полякам. И ещё раз повторяю что была дилема что на польский престол мог бы быть выбран и Московский царь, уже предлогалось даже начиная с Ивана Грозного, так что Украина рассматривалась уже даже в то время как окраина, поетому и называется до сих пор Украина.


            Вы верите в это? Я глубоко сомневаюсь чтобы в это верили и сами поляки, выбрать православного царя, королем одного из важнейщих оплотов католицизма в Речь Посполитую. Такой дилемы вообще насколько я знаю перед поляками не стояло, да были предложения со стороны русского царя, но предложение одного царя, не дилема для другой страны.


            Цитата

            Если не понятно то для Москвы понятно, с теорией относительности знакомы?


            С теорией знаком, вроде из него не вытекает что область Речи Посполитой может быть окраиной другого государства.

            Цитата

            Украина потеряла свою власть и название Русь, её взяли более сильные соседи, т.е. Владимирская Русь,хотели литовцы но не вышло и пора уже успокоиться.


            Согласно не только теории, но и самой истории Украина никогда не теряла свое название Русь, именуясь именно Русью и Русской землей, а населявщие её люди, русинами.

            Если украинцы настолько круты почемуже столица Руси называется Москва а не Киев, поймите, лично мне всё равно где столица, но факт упрямая вещь и не надо на это обижаться как делают многие украинские историки, проще говоря после драки кулаками не машут.
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 апреля 2011, 00:50

              Цитата

              Если украинцы настолько круты почемуже столица Руси называется Москва а не Киев, поймите, лично мне всё равно где столица, но факт упрямая вещь и не надо на это обижаться как делают многие украинские историки, проще говоря после драки кулаками не машут.


              Москва столица РФ, а не Руси, на термин Русь имеют право как миниму три страны, и сказать Москва или Россия это больше Русь, чем Украина или Белорусия, в корне не верно.
              Здесь же мы обсуждаем историю, а не то кто был круче, а кто нет, я думаю пора избавиться от клише навеянных официальной наукой, позиционировавшей Москву собирателем земель всех русских, а все остальное его окраинами.

              Теперь вернемся к вопросу темы.
              Вот такую интересную вещь я недавно вычитал. Будто бы русский царь Алексей Михайлович, о котором была речь выше, стремился разрушить казацко-татарский союз, в предверии новой войны и посылки помощи от хана к казакам, он послал донских казаков на Крым, из за чего татары не смогли оказать поддержку казакам. Хотел бы узнать, это на самом деле так было, и если было, то в чем причина. Для себя я примерно уже обрисовал причину этого, но как это объясняет историческая наука.
                 gun
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 апреля 2011, 02:27

                parovoykran (26 апреля 2011, 00:50):

                Цитата

                Если украинцы настолько круты почемуже столица Руси называется Москва а не Киев, поймите, лично мне всё равно где столица, но факт упрямая вещь и не надо на это обижаться как делают многие украинские историки, проще говоря после драки кулаками не машут.


                Москва столица РФ, а не Руси, на термин Русь имеют право как миниму три страны, и сказать Москва или Россия это больше Русь, чем Украина или Белорусия, в корне не верно.
                Здесь же мы обсуждаем историю, а не то кто был круче, а кто нет, я думаю пора избавиться от клише навеянных официальной наукой, позиционировавшей Москву собирателем земель всех русских, а все остальное его окраинами.

                Теперь вернемся к вопросу темы.
                Вот такую интересную вещь я недавно вычитал. Будто бы русский царь Алексей Михайлович, о котором была речь выше, стремился разрушить казацко-татарский союз, в предверии новой войны и посылки помощи от хана к казакам, он послал донских казаков на Крым, из за чего татары не смогли оказать поддержку казакам. Хотел бы узнать, это на самом деле так было, и если было, то в чем причина. Для себя я примерно уже обрисовал причину этого, но как это объясняет историческая наука.

                Дорогой друг пойми одну простую вещь, что не будь России не было бы и Хохляндии.\вспомни Гоголя.
                   parovoykran
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 апреля 2011, 20:14

                  Цитата

                  Дорогой друг пойми одну простую вещь, что не будь России не было бы и Хохляндии.\вспомни Гоголя.


                  Это все из разряда альтернативы. Россия же не планировалала создавать Финляндию или Польшу, после его уничтожения, а вот существуют же.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 апреля 2011, 09:30

                    Цитата

                    Но я думаю каким бы он ни был. Сам Хмельницкий считал его промежуточным, и в будущем с изменением политической конъюнктуры мог и пересмотреть, и даже отказаться.

                    Именно вот такое виляние гетманов в сторону где получше и стало причиной всех бед Украины во второй половине XVII - начале XVIII в. Им бы побольше честности да верности записанному на пергамене слову...

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    parovoykran (26 апреля 2011, 20:14):

                    Россия же не планировалала создавать Финляндию или Польшу, после его уничтожения, а вот существуют же.


                    В исторической перспективе это ненадолго. По крайней мере для Польши. Польский извечный гонор и столь же исконная польская глупость, при отсутствии ресурсов, позволяющих сделать эти гонор и тупость силой, рано или поздно приведут к повторению ситуации времен Екатерины II или Адольфа Алоизовича, когда никто не захочет вступаться за страну, насолившую всем соседям.
                       Аспарух
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 апреля 2011, 19:07

                      Magnus_Maximus





                      Именно вот такое виляние гетманов в сторону где получше и стало причиной всех бед Украины во второй половине XVII - начале XVIII в. Им бы побольше честности да верности записанному на пергамене слову...





                      Полностью с Вами согласен. Тут ещё стоит отметить, что каждый новый гетьман вплоть до первой ликвидации Гетьманщины при Петре I, заключал новый договор с Москвой. И все претенденты шли на уступки, в обмен на поддержку в избрании. По сути гетьманы продавали постепенно Украину. И попутно грызлись между собой. Недаром период с 1657 г. по 1687 г. называют "Руїной". Можно уловить некую аналогию с современностью. Вы не находите?
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        PЗвуковое сопровождение в PÜA от Богдана Рогозюка!
                        Приложения, вошедшие в главную модификацию.
                        Автор V Volhov
                        Обновление 12 декабря 2023, 19:38
                        А195 лет со дня преставления генерал-фельдмаршала Михаила Богдановича Барклай-де-Толли
                        Герои 1812 года
                        Автор H Holy-RussiaRu
                        Обновление 26 мая 2013, 20:18
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики