Цитата
Я где то говорил, что дивизия "Шарлемань" воевала против французов?
А речь шла об этом и только об этом: о войне со своими.
13th
2. я вам выложил ВАШУ ошибку в тексте, чтобы Вы, сударь, успели ёё скорректировать хотя бы, т.к. думал, что Вы на автомате написали 21 июля был сформирован ЮФ, что вообще не может быть даже близко к реальности быть
Как-то не подумал, что может найтись человек, не понявший, о каком месяце идет речь и посчитавший, что речь идет именно о июЛе, посему даже не увидел, не ту букву.
13th
3. ВЫ еще раз тупо соврали по отношению ко мне и к Чернышу, т.к. Черныш сказал, что ЮФ был сформирован на базе 9 армии и ОдВО /для одаренных, расписываю: ОдВО - Одесский Военный округ/
А он и не был сформирован на базе 9 армии. 9 армия - это одна из многих частей, вошедших в состав фронта, а не то, на основе чего фронт был сформирован. если уж совсем правильно, то ЮФ был сформирован на базе ОдВО и штаба МВО. А написать, что он сформирован на базе 9 армии - это показатель полной неграмотности.
13th
4. По вашим же уточненным данным, я посмотрел, Мюллер-Гиллебранд, не говорил о том, что дивизии с 80% состава принимали участие в боевых действиях, сказано только о том, что у них произошли потери до 4000 тыс. человек до августа 1941 года /14 таких дивизий было, емнип/. Согласно устава Германской армии, такие дивизии переходят сразу в стадию формирования, или идут в подчинение другим дивизиям.
Говорил. Страница 286. Немецкие танковые группы в октябре начинают наступление, имея в своем составе от 10% боеспособных танков в 4-й группе до 80 в 1-й. И при этом наступают. И очень успешно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Затолока Вадим
Вы, уважаемый, хоть бы сами ссылки свои внимательно читали:Об образовании Южного фронта 25.06.1941 г.
Вы бы, уважаемый, прочитали, что написано, а написано принято решение создать фронт 21 июня. Я понимаю, что нормальному человеку сложно понять идиотизм сталинской логики, но приходится соглашаться с тем, что именно так и было: решение о создании фронта было принято 21 июня, а фронт был создан 25.
Viktar
Только почему-то 70% летчиков потеряно на Востоке
Только почему-то не потеряно. На Востоке.
Затолока Вадим
Вас уже не раз просили привести конкретные примеры неукомплектованных немецких танковых дивизий! Или также как и с Южным фронтом - фантазируете!
Читайте хотя бы М-Г. И не нужно свое незнание называть чьей-то фантазией.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Особенно когда на эту технику были выделены громадные государственные средства, всем конструкторам определили огромные оклады, выделили дачи, а отдачи ноль!
А вот как-то пока выделяли оклады и дачи, самолеты были не хуже, чем в других странах, а как стали сажать, совсем наоборот. И даже год почти совпадает - 1937. До 1937 г. советские самолеты вполне на уровне. А вот после -нет. И ни одной новой модели во время войны промышленность так и не стала выпускать, только модификации довоенных моделей. А о том, чтобы создать что-то равное Ме-262 или сверхкрепость могли только мечтать.
Viktar
А Пе-2 Вам случайно ничего не напоминает?
Напоминает. Высотный истребитель, из которого и сделали весьма неэффективный пикирующий бомбардировщик.
Viktar
Аналогичный самолет Ту-2 Туполев доводил до ума несколько лет, а один из его учеников сделал самолет-легенду за три месяца
Дык, не просто на лесоповале создавать самолеты, да еще тогда, когда этому мешает лично великий вождь всех языковедов СССР. Правда, и Петляков самолет делал несколько лет: с 1937 по 1940 гг.
Viktar
И чеж так невиновные старались чтобы заслужить прощение?
Как это ни удивительно, но они хотели жить. И желательно не в тюрьме.
Viktar
Зато как пошли дела в гору, когда их расстреляли.
У немцев. А вот в СССР наоборот. ВВС РККА показали себя крайне неэффективно. Хуже воевал только флот.
Viktar
Открою Вам великую тайну, что даже истребительная авиация Германии находящаяся на советско-германском фронте участвовала с 1943 года в отражении налетов на Германию.
Никогда. Не долетала-с.
Viktar
Оставляли на прикрытие истребителей 400, а остальные летели в Германию или в другое место, где возникала в этом необходимость.
Только это называлось "перевод частей в состав ПВО Германии и снятие их с Восточного фронта".
Viktar
Да, согласен, Польша для люфтваффе - это первый блин, который комом. За какие орлы уже были в 1941 году! 20 000 сбитых наших самолетов против 4 000 наших за полгода - это однозначно успех.
А Франция была вторым комом, но уже гораздо большим, французы имели положительный баланс побед/поражений. А потом наступил даже не ком, а поражение в Британии. Зато в СССР - оглушительный успех. А почему? Да потому, что противник был совсем другой - гораздо более слабый. Не зря ВВС РККА воевали наиболее неэффективно, хуже воевал разве что только флот.
Viktar
Я вам открою страшный секрет - это одно и тоже. Просто в немецкой армии трофейные советские Ф-22 называли Pak 36 (после незначительных доработок естественно).
Я открою Вам еще больший секрет: именно эти незначительные переделки и сделали пушку противотанковой, то есть, созданной для выполнения иных задач, чем это предопределялось при создании Ф-22.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
А врать то? Вот что я писал:
Chernish написал:
Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.
Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.
Chernish
И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?
Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.
Chernish
Цитата
Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Chernish
Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2
Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.
Chernish
В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.
Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).
Chernish
Выдергивание отдельных фраз из документов - излюбленный прием фальсификаторов. Фишка в том, что учебные сборы 1941 г. вообще не являлись БУС, которые описаны в Наставлении,
Полный бред. Именно этим они и были. Впрочем, Вы можете этот легко опровергнуть, указав, когда еще в мирное время и без угрозы войны в СССР следовал одномоментный призыв сотен тысяч резервистов. И когда резервисты использовались для доведения состава 6 000 дивизий до 12 000. Но Вы этого не сделаете, потому как такого никогда не было.
Chernish
Не знает на кого нарвался, бедный...
Уже знаю. Но говорить не буду, потому как обидитесь, а меня могут забанить.
Chernish
А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
Ага, вот видите. Уже прогресс. Уже признает, что мобилизации не было,
Все-таки, видимо, придется сказать, что я о Вас думаю. А думаю я плохо о тех, кто передергивает. Когда написано одно: всеобщая мобилизация, а Вами пишется уже только мобилизация. К тому же, судя по этому примеру, я не могу сказать, что Вы обладаете большим умом, предложения стоят подряд и легко проверить, что написал я и что написали Вы. Неумно-с. И подло.
Chernish
Это ваша мысль - не надо ее мне приписывать. Если Jugin не моджет понятиь зачем создавались МК, то это его проблемы. Да, а что это там вякнуто насчет "громадного численного преимущества"? Ась? Где вы его увидели? Под Бродами? Под Дубно? Под Расейняем? Где?
В полосе ЮЗФ. И в количестве привлеченных для контрудара МК. А Вы не видите? Тогда так и напишите: в привлеченных для контрудара МК танков было меньше, чем у немцев. Дабы все увидели степень Ваших знаний. Или не пишите ничего, дабы все увидели. что Вы знаете, что их было гораздо больше, но правду Вам не позволяет сказать идеологические установки. Так что выбор за вами, как Вам лучше выглядеть: невежой или вруном-агитатором. Хотя можете и правду написать, тогда будет очень смешно выглядеть Ваш вопрос.
Chernish
Вопрос был в утверждении солониста что глупое советское командование посылало мехкорпуса брать Люблин. Все мехкорпуса.
Опять по привычке врете. По поводу всех МК. Это для того, чтобы забыли о Вашем вопросе кто, когда и кому приказывал взять Люблин. Зря. Уде запомнили, что Вы даже Директиву №3 не читали.
Chernish
Штаба ЮЗФ комкору-8. Минуя штаб 6 Армии! А корпус был передан 6 армии. Ну? Усекли о чем я говорю когда предполагаю что командарм-6 в горячке боев был просто не осведомлен штабом ЮЗФ о планах последнего насчет 8 МК - и именно поэтому повернул его на решение своих проблем на левом фланге армии?
Выкручиваетесь? Бывает. Штаб армии не был осведомлен о приказе, полученном одним из его корпусов, а командир корпуса, получив приказ от командования фронтом помчался выполнять приказ командующего армией, не удосужившись даже сказать тому, что более высокое начальство что-то приказало другое. То есть, по-Вашему мнению, был не просто бардак, а неописуемый развал. Тоже вариант.
Chernish
И не стыдно дураку опять и опять свою дурь вываливать?
Человека, считающего Гудериана дураком в оценке действий танков во время 2МВ называть дураком нельзя, будет слишком большой комплимент. Поэтому я в очередной раз помолчу с оценкой Вашего очередного шедевра.
Кстати, Вы не запамятовали, что речь о ЮФ зашла по причине его развернутости, отмобилизованности, абсолютном превосходстве над немецко-румынскими войсками, из которых немецких-то всего было 7 дивизий. И как там дела с успехами полностью отмобилизованных советских частей фронта как показатель уровня боеспособности РККА? Что-то Вы по этой теме ни слова говорить не хотите. Хотя прочитали, я надеюсь, весьма неплохую статью.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
А врать то? Вот что я писал:
Chernish написал:
Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.
Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.
Chernish
И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?
Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.
Chernish
Цитата
Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Chernish
Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2
Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.
Chernish
В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.
Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
А врать то? Вот что я писал:
Chernish написал:
Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.
Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
А врать то? Вот что я писал:
Chernish написал:
Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.
Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Chernish
А врать то? Вот что я писал:
Chernish написал:
Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.
Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.