Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искусство Монтгомери

Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 октября 2010, 11:26 · Автор: Александрович
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 Tanais
  • Imperial
Imperial
ЛетучийГоландец

Дата: 18 апреля 2011, 08:41

Мое мнение - ну какой "Монти" - полковоец.Так воевать, как он, с таким подавляющим перевесом во всем, при этом атакуя, извините, тупо "в лоб", вспомним Эль-Аламеин,где немцы имхо не победили только потому, что у них, пардон, бензин кончался, а у нашего "героя" при этом было подавляющее преимущество в танках и, абсолютное "в воздухе", у немцев в Африке(об этом пишут многие нем "мемуаристы") выработался даже так называемый "дойче блик" - т.н."немецкий взгляд"- привычка постоянно смотреть в небо, прикрытия воздушного увы - не было,и далее - упустить Роммеля, сбежавшего на последних каплях горючего из-под Эль-А. А прорыв "линии Маретта", и опять - "в лоб". А тупое топтание под Каном, а - "Маркет Гарден", вобщем, никакой имхо, "Монти" не полководец и далеко ему до Манштейна, Гудериана, Роммеля, на худой конец.
     4apay91
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2011, 14:08

    Tanais

    упустить Роммеля, сбежавшего на последних каплях горючего из-под Эль-А.

    Пожалуйста не надо употреблять "сбежавшего", он организованно отступил.
       Total Warrior
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2011, 14:49

      Tanais

      Добавлю еще, что в Канах его репутацию сгубила нездоровая аррогантность и излишняя уверенность в собственных превосходящих силах.И это несмотря на то, что ему противостояли одни из лучших и наиболее фанатичных подразделений во всем Рейхе.
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 апреля 2011, 21:39

        По поводу полководческих дарований Монтгомери мнение резко отрицательное.
        В отличнейшей книге Дэвида Рольфа "Кровавая дорога в Тунис" Монти показан во всей красе. Уровень тактического мышления времен ПМВ. Медлительный. Неуверенный. Легко впадающий в панику.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Нравится вот этот отрывок из предисловия Больных к этой книге:

        Однако чтобы армия действовала эффективно, ей требуется если не гениальный, то хотя бы нормальный командующий. Можем ли мы сказать это о Монтгомери? Не уверен. Если вспомнить все операции Монтгомери, начиная с Эль-Аламейна и кончая действиями в Европе, то окажется, что он знал лишь один тактический прием: лобовой удар значительно превосходящими силами. Причем даже этот удар всегда организовывался не самым лучшим образом. Вы можете назвать хоть одну операцию, в которой войска Монтгомери с хода прорывали вражескую оборону? Я - нет. Мне помнится, что Монти всегда приходилось наносить и два, и три удара, чтобы добиться своего. Даже знаменитый Эль-Аламейн не является исключением из этого. И уж окончательно озадачивает попытка прорыва линии Марет. В руках Монтгомери целая армия, а на штурм сильно укрепленной позиции отправляются... два батальона! Зато два корпуса стоят и ждут развития событий, "чтобы войти в прорыв".
        Недаром в книге "Человек, который арестовал королеву и распустил парламент" некий отставной капитан говорит действующему фельдмаршалу: "А сейчас убегайте отсюда побыстрее. Через пару минут войдет мой сержант, он воевал под вашим командованием в Африке".


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Нравится вот этот отрывок из предисловия Больных к этой книге:

        Однако чтобы армия действовала эффективно, ей требуется если не гениальный, то хотя бы нормальный командующий. Можем ли мы сказать это о Монтгомери? Не уверен. Если вспомнить все операции Монтгомери, начиная с Эль-Аламейна и кончая действиями в Европе, то окажется, что он знал лишь один тактический прием: лобовой удар значительно превосходящими силами. Причем даже этот удар всегда организовывался не самым лучшим образом. Вы можете назвать хоть одну операцию, в которой войска Монтгомери с хода прорывали вражескую оборону? Я - нет. Мне помнится, что Монти всегда приходилось наносить и два, и три удара, чтобы добиться своего. Даже знаменитый Эль-Аламейн не является исключением из этого. И уж окончательно озадачивает попытка прорыва линии Марет. В руках Монтгомери целая армия, а на штурм сильно укрепленной позиции отправляются... два батальона! Зато два корпуса стоят и ждут развития событий, "чтобы войти в прорыв".
        Недаром в книге "Человек, который арестовал королеву и распустил парламент" некий отставной капитан говорит действующему фельдмаршалу: "А сейчас убегайте отсюда побыстрее. Через пару минут войдет мой сержант, он воевал под вашим командованием в Африке".
           Total Warrior
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 апреля 2011, 19:26

          Вообще, Монтгомери конечно критикуют все кому не лень.Но неужели он был настолько плох?Многие забывают, что он был планировщик большого масштаба.Он не мог влиять не каждый бой отдельно.Например бой за Виллер-Бокаж.Разве то была его вина, что нижестоящий командир позорно слил операцию?Ведь сама по себе идея то была хорошая и правильная, но исполнители не справились.Исполнители - все те, кто был рангом ниже генерал майора.На них Монтгомери не мог повлиять.Тем не менее он высчитал, что за 90 дней немецкие силы в Нормандии будут ликвидирвоаны и он оказался прав.Разве это не успех?
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 09 мая 2011, 13:42

            Объясните мне неразумному как Монтгомери умудрился имея 2 кратный перевес в живой силе и четырёхкратный в технике (про авиацию я молчу)умудрился взять Кан только через месяц и выпустить большую часть немцев из Фалезского котла?
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 мая 2011, 14:25

              Total Warrior

              Исполнители - все те, кто был рангом ниже генерал майора.


              Боюсь, это его прямая обязанность,как командующего, влиять на исполнителей ранга генерал-майора. И если он с этим справиться не мог, то грош ему цена.

              Total Warrior

              Тем не менее он высчитал, что за 90 дней немецкие силы в Нормандии будут ликвидирвоаны и он оказался прав.Разве это не успех?


              Он один отстаивал эти сроки? :038:
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 09 мая 2011, 14:35

                Александрович

                Александрович

                Объясните мне неразумному...

                Как-то не интересно, камрад, читать, как Вы подходите к советским и союзническим/германским полководцам с разными линейками. А как тогда трактовать Крускую битву? Битву, в которой имея численный переве как в личном составе, так и технике, занимая ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ оборонительные рубежи (кстати, глубоко эшелонированная оборона, такая, какой Красная Армия ни до, ни после Дуги не имела!), советские войска понесли втрое большие потери противника, а на южном фасе вообще позволили противнику прорвать свой фронт и не получили большой головной боли и геморроя в одном флаконе только благодаря "удачному расположению" стратегических резервов Ставки (опять же кстати - предназанчавшихся для решения совершенно иных задач!).
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 09 мая 2011, 14:46

                  Гридь

                  Гридь

                  Как-то не интересно, камрад, читать, как Вы подходите к советским и союзническим/германским полководцам с разными линейками. А как тогда трактовать Крускую битву? Битву, в которой имея численный переве как в личном составе, так и технике, занимая ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ оборонительные рубежи (кстати, глубоко эшелонированная оборона, такая, какой Красная Армия ни до, ни после Дуги не имела!), советские войска понесли втрое большие потери противника, а на южном фасе вообще позволили противнику прорвать свой фронт и не получили большой головной боли и геморроя в одном флаконе только благодаря "удачному расположению" стратегических резервов Ставки (опять же кстати - предназанчавшихся для решения совершенно иных задач!).

                  Камрад, Вы же прекрасно знаете, что численное превосходство РККА в Курской битве нивелировалось качественным превосходством немцев! Что ж Вы так это умалчиваете, ах да, я же и забыл - цель то у Вас иная!
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 09 мая 2011, 15:09

                    Затолока Вадим
                    Не знаю, что Вы там "забыли", но почему Вы скромно умалчиваете о качественном превосходстве немцев над томми мне не ясно. К тому же не учитываете, что Советы вели оборонительную операцию, а британцы - наступательную.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 марта 2024, 14:58
                      АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                      Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                      PPUR - тактическое военное искусство
                      Тактические приёмы ведения боя в моде
                      Автор в вертер
                      Обновление 05 февраля 2024, 23:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики