Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

Total Warrior
А оно мне надо? Мне по барабану - я на результат смотрю и вижу фигу. И - первый вопросик вы проигнорировали спецом, патамучта неудобный? Ведь на него не отмажешься словами "вы и доказывайте". Потому что контроль за исполнением приказов - прямая обязанность военачальника. И если планировали взять 6-го но не взяли потому что - как у вас получается -

Total Warrior

- то почему Монти не приехал к ним и лично не погнал пинками действовать быстрее? Жуков не стеснялся делать так - хотя у него в подчиненных ходил такой контингент, что приходилось комфронта лично показывать как из пулемета стреляют, а у Монти - образованные британские офицеры, которые были обучены, и "медленно действовали" не потому что знаний не хватало.

В общем или Монти плохой генерал т.к. не контролирует действия своих подчиненных или он плохой генерал т.к. приказывает делать то что подчиненные заведомо не могут - вам что больше нравится? А ведь это следует из ваших постов - заметьте, я ничего не добавляю

Chernish

Цитата

Это очень жаль.Вынужден усомниться в ваших зрительных споособностях.Ибо результат - есть, и выполнена цель в конечном счете в срок(за три месяца, как и предполагалось).Или для вас взятие города после, кстати говоря, лобовой атаки(правда, то была только северная часть, потомучто мосты успели подорвать), уже не успех?

Цитата

Завышенная цель.Ну амбициозный был человек.На самом деле взять Кан на первый день было нереально.
И вообще назовите хоть одну неудачу Монтгомери лично?Все операции были успешными и немцы медленно, но верно теряли один населенный пункт за другим(пусть даже некоторые сдали без боя для сокращения фронта).А вообще медлительность и неграмотное использование танков - особенность всех британских генералов в то время.Пожалуй, в этом Монтгомери можно упрекнуть.Но планировщик большого машстаба он был хороший.Ведь, должен напомнить вам, что он командовал даже не армией, а группой армий.

Цитата

Смогли же.Не сразу, с потерями, были и неудачи, но в конце концов смогли.А у Жукова сколько было неудач, что, значит он бездарный полководец?Ведь нет..

Total Warrior

Total Warrior

Всё с точностью до наоборот. Во-первых чем быстрей действуешь ты, тем меньше сможет сделать противник. Это общее для любой войны. Если же возьмём пример с Каном то обнаружится, что из-за глупых действий монтгомери немцы смогли подтянуть туда дополнительные войска (Гитлерюгент и Лейбштандарт).
Во-вторых посмотрите какое значение придавалось Кану в операции. один из ключевых объектов для снабжения войск.

Total Warrior

Офигеть. Оказывается дивизия имеющая самый большой боевойф опыт в английской армии и канадские части ,которые несмотря на гибель большей части боевой технике при высадке, хорошо проявили себя в Италии против немцев мальчики для битья. А гитлерюгент, где только офицеры имели боевой опыт элита.

Total Warrior

Сравните действия Монтгомери с действиями Бредли и всё поймёте.

Александрович

Цитата

Что он сделал не так?Вы вообще представляете себе картину, когда высаживается войско на узком пространстве, да еще и с кучей техники?А немецкие подкрепления кстати вообще должны были по плану в тот же день быть у берега и сбросить англичан в море.Так что англичанам даже повезло.У немцев там свои проблемы с задержками были, но это другая тема..

Цитата

Правильно.Поэтому то его и взяли
Но, вы бы безусловно управились за несколько дней и порвали немцам их юные задницы...

Цитата

Позор под Виллер Бокажем вам ни о чем не говорит?ДА и в последствии они себя прояили не очень..
Канадцы разве были с опытом?По-моему подавляющее большинство было необстрелянным.

Цитата

Да, элита.

Цитата

Оба были успешными.монтгомери взял Кан.Бредли взял Шербург.

Александрович

Александрович

1) Это, несомненно вина, Монти?
2) Советы и немцы применялм где-нибудь такие массы авиации?
3) В плане соблюдения историчности всё-таки стоит говорить о советских войсках, а не русских.

Александрович

Ну и дальше то что? Под Курском немцы наступали, в Нормандии оборонялись. Как это можно сравнивать?

Александрович

Что значит "кардинально различной"? Если то, что на Западе превосходство союзников над немцами было в 5 - 6 раз, а на Востоке РККА над Вермахтом - в на 20 - 30%, так такого просто не было. А реальное же превосходство по бронетехнике - в Северной Франции в 2,6 - 2,8 раза, на Курской дуге в 1,7 - 1,8 раза - не "кардинально различное".

Александрович

"Было всё определено" = все силы были сосредоточены на исходных позициях для удара изначально, а не так, как в Нормандии, где сначала десантные отряды захватывали свои пляжит, затем туда высаживались передовыве группы, которые закрепляли успех десантников, потом прибывали ещё силы, которые расширяли плацдармы и объединяли их в один плацдарм.

Александрович

Согласен. Но в том-то и дело, что под Курском немцы не имели возможности изменить соотношения сил: что против них противник выставил - с тем и дерись, а в Нормандии у них были шансы выиграть сражение маневром и сбросить союзников в Канал до высадки основных сил.

Гридь

Под Курском немцы не только наступали, но и оборонялись!

Гридь

Все в альтернативщину играете!

Затолока Вадим

Затолока Вадим

Для особо непонятливых разжую по максимуму - "Под Курском, в ходе операции "Цитадель, немцы наступали..."

Затолока Вадим

Поумней ничего не можете сказать?

Гридь

Камрад, Вы хотите сказать, что РККА под Курском наступательных операций не осуществляла в июле-августе 1943 г.? Что Вы как угорь постоянно выкручиваетесь, ляпнете и давай выкручиваться!

Затолока Вадим
Давайте без фантазий: приведите мне цитату из моего поста, где бы я утверждал, что "РККА под Курском наступательных операций не осуществляла в июле-августе 1943 г." ©

Гридь
Камрад, хватит придуриваться - Вы же прекрасно поняли о чем я говорю: Вы пишете Александровичу, сравнивать действия немцев в Нормандии и под Курском нельзя, т.к. в одном случае они только оборонялись, а во втором только наступали! Так вот я Вам отвечаю, что и под Курском немцы достаточно упорно и долго оборонялись, в той фазе Курской битвы, в которой РККА проводила контрнаступление!