Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 aqua
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 июня 2011, 10:15

Битва при Ватерлоо
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 22 июня 2011, 10:21

    Regia

    битву при Хаттине - она сыграла решительную роль в истории Иерусалимского королевства
    А могу я поинтересоваться, какую роль это сражение сыграло в судьбах Европы и тем более мира?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 22 июня 2011, 23:09

      Redkout

      Redkout

      Хотя, если рассматривать вариант, что революция неизбежна, то 1927 год предпочтительнее.

      И почему?
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель

        Дата: 25 июня 2011, 02:56

        Так всё таки, кто такие украинцы? Нация с многовековой историей или же придаток русской нации?
           parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 июня 2011, 03:22

          Украинский народ быть придатком русской нации быть не может, хотя бы потому как нация это обязательная привязка к государству, то есть русская нация это живущие в России русские, а живущий на Украине украинец соответственно украинская нация.
          Кроме того, если народ в течении своей истории сменяет свой этроним на другой,это не делает его придатком кого бы то ни было. Ведь никому на ум не придет назвать англичан придатками германской нации в целом и датчан в частности, только потому, что англичане это германцы англо-саксы выходцы из современной Дании. Ни кому на ум не придет, назвать австрийцев придатком немцев, хотя те тоже были самыми что ни на есть немцами, и история австрийцев ровно настолько же древняя, как и история самих германцев.
          Нигде в Европе никмоу на ум не приходить подумать обратное, и только на просторах СНГ и России в частности, с завидной периодичностью, вновь и вновь возникает вопрос кто таике украинцы и уж тем более это странно для форума любителей истории, которые в той или иной степени но должны уж разбираться в истории и этнографии.
          Уж извините конечно, но самое удивительное, что об историческом статусе украинцев чаще всего говорят в России и русские, которые сами не имеют единой точки зрения и четкого представления об истории этногенеза русского народа.
             Dart Kovu Nazgul
            • Imperial
            Imperial
            Гранд-мофф

            Дата: 25 июня 2011, 08:51

            parovoykran

            Украинский народ быть придатком русской нации быть не может, хотя бы потому как нация это обязательная привязка к государству, то есть русская нация это живущие в России русские, а живущий на Украине украинец соответственно украинская нация.

            А я вот русский и живу в Киеве, я какой нации ??

            parovoykran

            Нигде в Европе никмоу на ум не приходить подумать обратное
            а Гитлер к примеру это так, просто мимолётное явление с Юпитера...
               13th
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июня 2011, 09:25

              Haktar

              Цитата

              Нация с многовековой историей или же придаток русской нации?

              и из чьих это уст слышно? о, ужас.
              Залазим в недавнюю историю, и вспоминаем про великороссов и малороссов. Известно, что так назвали, в честь аналогии с Грецией, т.е. Греция - была Малой Грецией, а Великой Грецией были ее колонии. Названо сие было византийцами, что и означало: Исконная Русь и Расширенная Русь.
              И кто, после этого, чей придаток? :(
              а так, советую почитать вики, хотя бы:
              Спойлер (раскрыть)
                 SERG
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июня 2011, 13:01

                Чтобы определить кто такие украинцы для начала надо определить кто же русские(не русичи, а именно русские, как в той шутке "чьи вы, кому принадлежите, а мы русычей, руские мы - в ответ" :( ). А если серьозно то еще в начале 18-того века украинский народ называли русинами, русычами, вспомним Хмеля и Мазепу - князья Руси. До того времени росияне и Росия именовались московитами(наследники финоугрский племен меря, весьм, чудь, московиты и т.д.) и Московией, Московским царством. Россия и русские как термины появились лиш во время правления Петра и пришли в обиход при Екатерине. Вывод украинцы те же русичи, еще со времен Киевской Руси, а русские - потомки смешения московитов с восточными словянами и кочевыми племменами - особенно монголами и хозарами, булгарами. Все конечно ИМХО, кто не согласен - спорить не буду. Только не ссылайтесь на советских историков, гы :D Луче уж на европейских - так сказать трезвый, незаангажированый взгляд. А название изменилось с русычей на украинцев, что бы не путали с русскими...или само по себе, как богемцы стали чехами например, или англичане британцами.
                   Анди_96
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июня 2011, 13:30

                  Вообще, как можно распределять одного русским другого украинцем, это ведь начинает попахивать скрытым расизмом. Считаю, что неважно какая национальность или цвет кожи у человека, а важно то, что он может сделать на благо общества.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 25 июня 2011, 13:40

                    SERG

                    Чтобы определить кто такие украинцы для начала надо определить кто же русские(не русичи, а именно русские, как в той шутке "чьи вы, кому принадлежите, а мы русычей, руские мы - в ответ" ). А если серьозно то еще в начале 18-того века украинский народ называли русинами, русычами, вспомним Хмеля и Мазепу - князья Руси. До того времени росияне и Росия именовались московитами(наследники финоугрский племен меря, весьм, чудь, московиты и т.д.) и Московией, Московским царством. Россия и русские как термины появились лиш во время правления Петра и пришли в обиход при Екатерине. Вывод украинцы те же русичи, еще со времен Киевской Руси, а русские - потомки смешения московитов с восточными словянами и кочевыми племменами - особенно монголами и хозарами, булгарами. Все конечно ИМХО, кто не согласен - спорить не буду. Только не ссылайтесь на советских историков, гы Луче уж на европейских - так сказать трезвый, незаангажированый взгляд. А название изменилось с русычей на украинцев, что бы не путали с русскими...или само по себе, как богемцы стали чехами например, или англичане британцами.


                    Сообщение отредактировал SERG: Сегодня, 14:08


                    Чушь от первого до последнего слова.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 17:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики