Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 25 июня 2011, 20:38

Х В А Т

Если Шухевича и Бандеру 90% украинцев считают национальными героями

Эээ поправочка - менее 40 процентов :D
     Flamma
    • Imperial
    Imperial
    Матриарх

    Дата: 25 июня 2011, 20:47

    Гридь

    Гридь

    о не являетесь представительнецей германской нации.

    Нация - понятие многогранное, в отличие от национальности. Обычно имеется в виду именно государственное значение. Нация Германии - это народ, проживающий в Германии, независимо от национальности. В этом плане я её не могу представлять. Однако я в любом случае представляю германский этнос, германскую национальность, независимо от места проживания. Точно также, русские, немцы, молдаване, и прочие национальности, проживающие в Украине, представляют народ Украины, его нацию. И - свои национальности, свои этносы, независимо от места проживания. Посему для того, чтобы попытаться определить истоки, нам нужно для начала определиться - что же мы имеем в виду, государственность (нацию), или этнос (национальность). Ибо первая по своему происхождению всегда хронологически уступает второй.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 25 июня 2011, 21:05

      Omega
      О чём я и говорю.
         Regia
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июня 2011, 21:08

        Maj. Buzzard (22 июня 2011, 10:21):

        Regia

        битву при Хаттине - она сыграла решительную роль в истории Иерусалимского королевства
        А могу я поинтересоваться, какую роль это сражение сыграло в судьбах Европы и тем более мира?


        Ну, скорее в судьбах европейцев, которые занимали территории на Ближнем Востоке. Потеря влияния на восточные земли, в последствии - окончательный обвал завоевательских амбиций; или я чего-то неправильно говорю? Если нет, поправьте меня, только без излишнего сарказма :D
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 25 июня 2011, 21:45

          Regia

          только без излишнего сарказма
          А что так? :D А если я, к примеру, по-другому не умею?

          Исходная посылка была следующей:

          Цитата

          Какое из ниже перечисленных сражений, на Ваш взгляд, коренным образом изменило ход истории Европы и в большей степени мира?


          Если Вы действительно считаете битву при Хаттине одной из ключевых в мировой истории, т.е. предлагаете добавить её в вышеприведённый список (безотносительно к тому, удачен он или неудачен сам по себе) - это одно дело, но тогда будьте любезны аргументированно обосновать. Если же Вам эта битва просто интересна - это другое дело. Это, конечно, похвально, но для данной темы не аргумент.
             Noctivagus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июня 2011, 22:57

            Безумный Крот (25 июня 2011, 19:38):

            У меня родня жила на территории теперешней Львовской области в сельской местности и всегда считали себя русскими, а уехали после войны на Урал после того как обнаглевшие "самостийники" и прочая бандеровская нечисть сожгла их дом... дед у меня родом с Кубани, но и они с теперешней Украины, с Черниговщины, переехали ещё при Екатерине Второй и всегда считали себя там русскими. Нельзя делить не на "великороссов", "малороссов" и "белорусов" - мы один народ, а наши сторонники западного пути развития и прочая либеральная нечисть не хочет чтоб у нашего народа был свой путь развития - потому и пускает зловонные испарения своей идеологии, чтобы не дать нам быть вместе.
            Ну я же говорю, что уже начинают друг другу чубы драть! :D Вы, почтенный, сперва умерьте свой пыл, а затем высказывайте свое мнение. Уверяю Вас, что тогда оно действительно будет интересным.
            То, что дом Вашей родни сожгли, очень жаль. Но, как говорится, нет дыма без огня и, возможно, в Вашем случае сожгли не просто так. Другие форумчане, у которых родня на Львовщине пострадала от власти, тоже ведь могут припомнить аналогичные истории.
            А теперь о русских на Украине. И сейчас в этой стране живет огромное количество русских, у которых еще при Екатерине предки переселились из России. Ну и что с того? Разве это мешает нам выяснять происхождение украинского народа. Я имею ввиду именно народ, а не украинскую нацию. В 17-18 веке 90-95% населения Слободской Украины составляли этнические украинцы - переселенцы с Правобережья и Гетьманщины. До того край тот был малозаселен. Это потом процентное отношение украинцев и русских изменилось. Хотя и потом в сельской местности преобладало украинскоязычное население. Дикой вражды, разумеется, не было, но на бытовом уровне всегда присутсвовало разделение на хохлов и кацапов. Что, впрочем, не мешало мирно жить. Сей факт объясним, вероятно, некоторыми отличиями в образе жизни, способах хозяйствования. Но вовсе не языковыми пристрастиями населения. Сжечь хату русскому ни один хохол не додумывался. Но и никто не орал про "единый народ". Люди в те времена хоть были и малоорбразованными, зато политкретинизмом не страдали. Это уж позже стали талдычить. Парадоксальная смеь интернационализма и шовинизма в идеалогии. Казалось бы несовместмы интернационализм и шовинизм. А вот и фигушки, еще как совместимы! Что мы имеем в таком случае? А вот что: сперва признается, что русские, украинцы и белоруссы единый народ (интернационализм), а затем утверждается, что это есть великий русский народ (а украинцы и белоруссы --- выдумка "сторонников западного пути развития и прочей либеральнойой нечисти"). Ну разве с таким подходом можно выяснить происхождение украинского народа?!
               13th
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июня 2011, 23:20

              Noctivagus

              Цитата

              Другие форумчане, у которых родня на Львовщине пострадала от власти, тоже ведь могут припомнить аналогичные истории.

              интересно, кто? :D
                 Noctivagus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июня 2011, 00:25

                13th (25 июня 2011, 23:20):

                Noctivagus

                Цитата

                Другие форумчане, у которых родня на Львовщине пострадала от власти, тоже ведь могут припомнить аналогичные истории.

                интересно, кто? :D
                Это так важно? А разве других украинцев такой "пафос" не может обидеть? Давайте соблюдать политкорректность. Товарищ, на пост которого я ответил, не указал причину, согласно которой пострадали его родичи. Вот и получается, что проклятые бандеровцы обидели русских. Надо корректно расставлять акценты. В те годы на Западной Украине шла не межнациональная война. Если рассматривать события тех лет как национально-освободительную борьбу западных украинцев, то и в таком случае вряд ли можно говорить, что парни из УПА боролись против русских. Против советской власти -- да, но не против русского народа.
                С определением нации, предложенным Omega, согласен. Речь в этой теме идет не об украинской государственности, значит будем говорить об этносе. Когда начал формироваться украинский народ? Согласно М.С.Грушевскому, украинцы проживали на части территории современной Украины еще до Рюриков. Спорно?
                   sergovich
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июня 2011, 02:48

                  Haktar (25 июня 2011, 02:56):

                  Так всё таки, кто такие украинцы? Нация с многовековой историей или же придаток русской нации?

                  Почему так уничижительно ? не придаток,а единокровная часть русского народа
                     Анди_96
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 июня 2011, 05:34

                    sergovich (26 июня 2011, 02:48):

                    Haktar (25 июня 2011, 02:56):

                    Так всё таки, кто такие украинцы? Нация с многовековой историей или же придаток русской нации?

                    Почему так уничижительно ? не придаток,а единокровная часть русского народа

                    Я бы так не сказал. Украинцы чисто антропологически ОТЛИЧАЮТСЯ от русских. Пусть эти отличия и не значительны, но все же...
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики