Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

Libertinus

Властители морей Древнего Мира

Корабли, флоты, порты и сражения...
Тема создана: 05 января 2007, 14:14 · Автор: Libertinus
  • 31 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Libertinus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2007, 14:14

Imp
Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.
Imp
Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 марта 2011, 18:54

    Maj. Buzzard
    Ну, маршал Бусико без рук запрыгивал в седло в полном рыцарском вооружении. А оно как бы потяжелее гоплитского будет. Имхо - тренированные бойцы перепрыгивтаь вполне могли даже в доспехах. А вот плавать - по законам физики - в доспехе тяжко - закон Архимеда не позволяет. Плавучесть получается отрицательной.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 07 марта 2011, 19:06

      Chernish

      Имхо - тренированные бойцы перепрыгивтаь вполне могли даже в доспехах
      Об чём и речь.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 13 августа 2011, 09:20

        Мне вот непонятно, почему многие авторы так обижаются за Ганнибала при дворе Антиоха III - мол, царь-самодур бросил его не на ту должность и отправил командовать флотом.

        Вообще-то Ганнибала послали не флотом командовать, а всего-навсего съездить в Финикию и привести оттуда эскадру (стало быть, договориться с родичами - Liv. XXXVII. 8.2), после чего соединиться с главными силами селевкидского флота. Чем бы потом Ганнибал занялся, вопрос открытый. Его участие в морском сражении с родосцами при Сиде было делом вынужденным. Да и тут-то проблема не в том, что его проиграл Ганнибал, а в том, что его проиграли финикийцы - с их-то опытом.

        Р. Бертольд в своей монографии об эллинистическом Родосе объясняет это так: мол, Ганнибал ездил не за финикийскими кораблями, а за свежепостроенными на финикийских верфях селевкидскими; ставка была на плавучие крепости, воевать на которых финикийцы толком не умели (Berthold, R. Rhodes in the Hellenistic Age. London, 2009. P. 158). Ну да. Это вполне укладывается в привычный стереотип "эллинистические цари были тупы, толком воевать не умели, в людях не разбирались, а понты ставили дороже военной целесообразности".

        Может, финикийцы к тому времени просто разучились воевать на море - родосцы-то вон постоянно тренировались или на пиратах, или на ком-нибудь ещё.

        А вот родосец на селевкидской службе Поликсенид - и есть главный лузер Сирийской войны. Надо было умудриться допустить соединение римского флота с союзным (возможностей разбить его по частям было предостаточно), самому не соединиться с Ганнибалом и продуть два больших сражения из трёх (Кисс и Мионнес; да в общем разгром родосской эскадры при Панорме был и не битвой, а так, загонной охотой с флажками на волков), обеспечив тем самым римлянам возможность высадки в Азии с последующей сдачей Фракии и прочими вытекающими.
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 августа 2011, 10:14

          Maj. Buzzard (07 марта 2011, 17:35):


          Да и сами доспехи для абордажной команды могли быть другими. Например, им могли только шлем оставлять.


          Да и впрочем они могли иметь панцири из льна, они, как мне представляется, были не тяжелыми, в отличие от металлических, в силу материала.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 августа 2011, 07:20

            sak

            панцири из льна, они, как мне представляется, были не тяжелыми, в отличие от металлических, в силу материала.

            Льняные многослойные прошитые и просоленые (sic!) до жесткого состояния панцири весили ничуть не меньше чем металлические (хотя конечно смотря какие металлические!). А кожаные доспехи - так и тяжелее.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Maj. Buzzard

            А вот родосец на селевкидской службе Поликсенид - и есть главный лузер Сирийской войны.

            Ливий главным виновником считает самого Антиоха III. Мол, переправился в Грецию с малыми силами (вместо армий покрыввающих горы и флотов покрывающих моря), провел зиму в удовольствиях и "позорном браке" и вообще пассивно вел себя. Поликсенид в таком случае только следовал общему мейнстриму сирийских войск...
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 14 августа 2011, 09:22

              Chernish

              вместо армий покрыввающих горы и флотов покрывающих моря
              Ну-у, он же потом расстарался (при Магнесии) увеличить царскую армию чуть ли не втрое по сравнению с римско-союзной... никак ему было не понять (да и не сильно хотел), зачем он высаживался с ограниченным контингентом, зачем на гречанке женился...

              Chernish

              считает самого
              Ещё бы. Поликсенид хоть и диссидент-отщепенец, но с Родоса, а как же можно ругать Родос (без которого не было бы побед на море)?

              Chernish

              с малыми силами
              Можно посмотреть по карте Греции, чего он добился с этими малыми силами на чужом ТВД в одиночку. Опять-таки, римляне очень сильно огорчились - почему и отдан был негласный приказ анналистам всячески хулить и очернять.
                 Корсар
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 августа 2011, 18:10

                Немного выше в теме затронули родосцев. Думаю, не будет лишним сказать, что одним из родосских флотоводцев Павсикратом ок.191 г. до н.э. было придумано довольно-таки эффективное зажигательное устройство. На установленной на носу корабля балке крепился железный контейнер с горючим веществом, вероятно, какой-то смеси смол и масел. При соприкосновении с вражеским кораблём контейнер переворачивался, зажигаельная смесь выливалась на палубу (остальное было делом техники, точнее-пламени). Положение контейнера регулировалось протянутой с носа цепью. (Альфред Штенцель Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ).
                Вот такая вот родосская инновация, в этом плане родоссы особо выделяются на фоне остальных эллинов. имхо.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 14 августа 2011, 18:27

                  Корсар

                  в этом плане
                  Они особо выделяются и во всех прочих планах, в первую очередь в плане подготовки военно-морских кадров и выучки гребцов. Лучший флот своего времени.

                  Корсар

                  остальное было делом техники, точнее-пламени
                  ...а если вражеский корабль пытался уклониться и совершить поворот, он открывался для таранного удара. Так что в любом случае полезная штука.
                     Корсар
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 августа 2011, 18:35

                    Именно.
                    Откуда у Родоса такое богатство флотских талантов? Понятно, что выгода географ.положения сказывалась, остров на перекрёстке путей. а что ещё влияло на развитие родосского кораблестроения и морского дела?
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 14 августа 2011, 18:52

                      А "выгоды географ. положения" мало? :038: Чтобы активно торговать (один из важнейших торговых и финансовых центров) и отбиваться от пиратов, были нужны хорошие корабли и подготовленные моряки.
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АГосударства Древнего Востока
                        Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 22 марта 2024, 22:45
                        ФФортификации Древнего мира
                        Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 марта 2024, 11:28
                        КДраконы северных морей.
                        Судостроение и мореходство Северной Европы в "эпоху викингов"
                        Автор С Старый
                        Обновление 08 марта 2024, 00:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики