Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul

Ха! Предупреждать же надо! А то сначала Вы утверждаете, что:

Dart Kovu Nazgul

предлагая в качестве аргумента Боплана, а затем оказывается, что ведёте речь о кубанцах. И каким боком тут Боплан?

Гридь (22 июля 2011, 21:01):

Теперь все понятно,что вы мели в виду. И все же основными сторонниками реформы были греки, занимавшие духовные посты в Московском царстве,а Никон оперся на некоторых монахов украинского происхождения, принявших ранее изменения в православии, ранее реформы Никона, но отнюдь не все украинцы приняли к тому времени все эти нововведения в вере. Об этом пишется и в предлагаемом вами тексте.

Цитата

Гридь (22 июля 2011, 21:01):

О фактах

Гридь

А откуда кубанцы пришли ?? С разбитой в конечном счёте Запорожской Cичи, это на Дону казачество формировалось само, а вот всё причерноморское казачество фактически сформировалось из разъехавшихся запорожцев!

Dart Kovu Nazgul
Какое отношение к кубанскому казачеству имеет автор XVII ст.?

Казаки? (каза?ки, др.-русск., ед.ч. коз?къ; укр. : козаки?, в летописях также: черка?сы) — этносоциальная группа смешанного этногенеза, первоначально проживавшая в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной России и Украины, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Куба?нские казаки?, Куба?нское каза?чье во?йско — часть российского казачества Северного Кавказа, населяющая территории современного Краснодарского края, западной части Ставропольского края, а также Республик Адыгея и Карачаево-Черкессия. Войсковой штаб — город Екатеринодар — современный Краснодар. Войско было образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска, которое, собственно, и было переименовано в Кубанское казачье войско, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска, которое «упрозднялось за ненадобностью» , так как границы Российской империи отодвинулись на юг.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Черноморское казачье войско — военное казацкое формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

В 1792 году войско переселено на Кубань, где казаками было основано 40 куреней с центром в городе Екатеринодар.

В 1860 году войско переименовано в Кубанское казачье войско, к которому была присоединена часть кавказских линейных казаков.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Что-то мы далековато ушли от происхождения украинского народа,ведь формирование казаков, как особых этно-политических общностей - это процесс параллельный, но не одинаковый формированию украинцев, скорее можно отметить, что значительная часть русских и украинцев принимали участие в сложении казачества, при этом менялось частично или полностью их национальное восприятие самих себя. Помните, как в "Тихом Дону":
- Я не русский, я - казак!
- А в чем разница? Вы же говорите по-русски, значит - русский?
- Нет, я казак! А с мужичьем меня мешать не надо!

SERG

Какой младенчески затуманеный мозг..)))
Эти парни с окраины (Украина - это слово Окраина) заипали уже считать себя чем-то выдающимся и непохожим на обычных людей..))

Renown
Вы без хамства никак не можете?

Да и свои утверждения доказывать принято.

Гридь Но ведь Серг ересь несет, всячески отрицая единые истоки и общую праоснову русских и украинцев!!! Особенно помолчал бы про смешения с кочевниками
Лично мне представляется, что могло быть все и как Европе, где баварцы - всего лишь субъэтнос немецкого народа, провансальцы - французского, кастильцы - испанского. Вот и также могло быть, что украинцы - всего лишь локальный вариант великого русского народа, с единой историей, ментальностью и культурой (с учетом ее местных вариантов). И если бы не вдруг "прозревшая" интеллигенция на западе Украины в начале 20 в., не без помощи Австро-Венгерского правительства и потом не поддержанная большевиками идея создания Украинской ССР, все могло быть иначе и не было бы лишнего разделения... Стоит вспомнить, что еще в 19 в. интеллигенция, вышедшая с Украины считала себя русской, взять хотя бы того же Гоголя!

sak

sak

Камрад, Вы, конечно, имеете полное право со мной не согласиться, но я таки выскажусь:
1) несогласие с оппонентом (пускай он и "несёт ересь" с вашей точки зрения) не есть повод ему хамить. Хамтсво больше говорит об уровне развития нахомившего, чем того. к кому обращено;
2) я, например, считаю, что не существовало никакого ЕДИНОГО древнерусского народа - можете и обо мне написать:

Renown

sak

Во-первых, не в начале ХХ ст., а в конце XIX в.
Во-вторых, не вдруг, а вполне синхронно с аналогичными процессами образования наций, которые имели место в указанный период в иных странах.

sak

Камрад, ну что за любовь к конспирологии?

sak

Не совсем так. Не вся украинская интеллигенция, а только та её часть, которая стремилась инкорпорироваться в российское общество. Т.е. речь идёт не об искреннем признании единства, а об элементарном стремлении получить те же привилегии, которые имела русская интеллигенция. если хотите - комплекс провинциала.