Сообщество Империал: Золото, серебро в войне, экономике и политике - Сообщество Империал

По-моему, автор статьи ставит телегу впереди лошади.

Chernish

Ладно, Chernish, не обижайтесь. Самовыражайтесь себе на здоровье. Для этого интернет, собствно, и существует...

Особой стимуляции к экономическому развитию притоки огромных масс металлов после войн Александра дать не могли потому как
золото в те времена было только выражением имущества и богатства, но само по себе не использовалось в производстве и не было массово распространено в меновой торговли ввиду отсутствия какой либо унификации и стабилизации экономико-денежных порядков в те времена (Александр не создал экономических зон - он просто понятия не имел о что что это такое!) + золото никому не раздаривалось и находилось в ведомстве военных, которые пропивали всё, а потом забирали насильно что бы снова пропить.
Поэтому, пример с Испанией не совсем аналогичен - в Испании и Европе в 1500-1600 можно было купить много чего ввиду населённости и развитых торговых отношений, а также началу раннего промышленного века.
И избыток золота в Испанской империи спровоцировал такое экономическое понятие как кризис производства что выразилось в двух финансовых кризисах - 1557, 1597 годов - это первые в новой истории типичные для современных государств надломы экономик.
В Эллинском же мире в годах 320-250 можно вдоволь было покупать только солдат. Остальное всё было на очень низком уровне - ни производство, ни сектор услуг не зависел напрямую от денежной монетарной массы. Такие, монетарные отношения в древнем мире начали 100% по экономическим законам формироваться только со времён Августа и окончательно дали о себе знать спустя аж 500 лет после Александра во времена Севера и Диоклетиана и его дальнейших наследников начавших понимать что такое деньги и почему плохо когда их баланс в экономике нарушен...


Так что, добытое Александром золото если и позволило что то делать так только воевать без остановки почти 50 лет.
Хотя, огромная заслуга Александра в открытии торговых рынков и далёких регионов, но работу он не довёл до конца и результат такой политики смогли на полную использовать только римляне и не потому что были на периферии западного Средиземноморья, а потом что совсем наоборот - на заре завоеваний сразу поняли важность отношений с Востоком и боролись за эти торговые пути до последнего!

На Западе Средиземноморья почти ничего не было и не появится вплоть до времён крушения Рима...

Уже выкладывал, но и здесь не помешает... центры чеканки монет в эпоху Севера. На Западе только 1 в Галлии и не будучи крутым историком или экономистом можно понять что этот западный монетный центр использовался для обмена и оплаты рабов. На Востоке было же всё остальное богатство!

Будет кстати, другой пример человека той эпохи чьи завоевания, в отличии от Александра, создали реальный сектор экономики - Юлий Цезарь и рабы. Если бы Цезарь привёз только тонны золота, то это было бы просто скопищем пожертвований для богов и зарплатой для солдат, но сотни тысяч рабов становились бесплатным трудом стимулируя реальный сектор производства и строительства в римской экономике, что заложило основу индустриального превосходства Рима над другими регионами и было намного важнее кладовых с золотом.
Для сравнения, тоже сегодня мы можем с вами наблюдать на примере нереального по примерам роста Китая - рабы молча делают своё дело и никакие уловки США и ЕС не сработают пока экономика Китая не потребует оплаты труда. Пока там такого понятие нет с учетом количества занятых рук.

helion

Конечно вы правы, но имхо не совсем. "Дьявол в деталях"... (с). Во-первых, вы очень преуменьшаете роль товарного производства в античной Греции. Об этом есть немало работ, т.к. термин "античный капитализм" вызвал в ХХ веке большие споры, и хотя имхо дискуссия осталась нерешенной, видно, что товарно-денежные отношения сильно влияли на экономику Афин да и всей Греции еще до Александра. В период же эллинизма товарный характер экономики очевиден. 8 000 тонн драгметаллов "пропить" и пустить только на наем солдат было бы затруднительно, не правда ли? Да и воздействовали деньги не по столь простой схеме как "царь - солдаты - кабак - царь". Кстати в XVII веке госрасходы играли не меньшую роль в формировании "капитализма" в Западной Европе - у Броделя это показано отлично - и без военных расходов и придворных расходов не было бы ни Парижа ни Лондона ни французской экономики ни английского флота (в т.ч. торгового).

И - первый мировой финансовый кризис в античности случился еще до Августа. в начале I века до н.э. - и он стал одной из причин кризиса Римской республики и гражданских войн. Об этом тоже есть интересные исследования, извините, что не дам ссылок - я любопытный читатель в сабже а не специалист...

Равным образом и рабы.. не стоит их роль преувеличивать. Экономика Рима держалась на труде свободных, а не рабов. Сейчас это как бэ общее место в науке в отличие от времен Сталина.

Но насчет тотального превосходства Востока в торгово-монетарном отношении полностью согласен. Отчасти и поэтому Западная империя пала а Восточная просуществовала еще 1000 лет.

helion

Ребята, ну, вы не обижайтесь, но "Западная часть" римской империи в экономическом плане была невероятно развита в 1-2 вв. н.э. (это даже если не брать западную северную Африку с Италией, а только Галлию и Испанию, ну и Британию).
И вот только с 3-го века нашей эры началось экономическое и финансовое отставание "Запада" империи по сравнению с "Востоком".
Это, кстати, в любом серьёзном учебнике есть, не поленитесь почитайте...

warrior11
Мы не будем обижаться если приведете сравнительные примеры...

helion

Гм, берёте любой(!) "толстый" учебник по истории Римской империи. Находите главу посвященную экономике и финансам 1-3 вв. н.э. и вуаля

*Дело в том, что по этому поводу среди историков даже нет разногласий. Поэтому учебник подойдёт действительно любой(!).

* Только не смотрите какие-нить "бредовые" интернет ресурсы, ну, типа того, где на той же странице статья "инопланетяне занимались сексом с моей женой" или "Максим Галкин в действительности оказался женщиной".

*Если с "толстыми" учебниками по истории Рима у вас "напряженка", я так и быть поищу чё-нить для вас в сети.

warrior11
А картинки то зачем постите? Больше факты бить нечем? Комедия и только...
Я магистр по финансам и этот предмет уже 10 лет изучаю. На экономику древнего мира год учебы потратил.
А Chernish очень уважаемый историк с учеными степенями.

Вам пишут факты и цифры, а вы дорвались до интернета и самое заметное что здесь оставили так это перепечатали картинки из сети... которые в теме про золото являются сообщениями которые стоит удалять.

helion
Да ладно, камрад! Картинки-то кому мешают?

helion

Еще один "интернетовский" кавалер ордена почётного легиона, действительный член РАН, профессор, почётный член британского королевского общества, дважды герой Российской Федерации, ветеран двух чеченских кампаний, почётный донор, отец-герой, чёрный пояс по карате и прочая и прочая и прочая...
Что-то в последнее время я всё чаще и чаще встречаю удивительных, выдающихся людей в интернете. К чему бы это?

Если Вы действительно специалист по финансам, то явно не имеете исторического образования. Или, по крайней мере, история Рима - не ваш профиль.

p.s. "Толстый учебник" по истории Рима не нашли?
p.p.s. по поводу "картинок" - жалуйтесь администрации